by [RSM] -> Robert S. McNamara
[EM] -> Δημοσιογράφος
Ο Robert Strange McNamara (9 Ιουνίου 1916 – 6 Ιουλίου 2009) ήταν Αμερικανός επιχειρηματίας και ο όγδοος Υπουργός Άμυνας των Ηνωμένων Πολιτειών, υπηρετώντας από το 1961 έως το 1968 υπό τους Προέδρους Τζον Φ. Κένεντι και Λύντον Τζόνσον. Έπαιξε σημαντικό ρόλο στην κλιμάκωση της εμπλοκής των Ηνωμένων Πολιτειών στον πόλεμο του Βιετνάμ.
Δυστυχώς δεν υπάρχουν Ελληνικοί υπότιτλοι παραθέτω όμως το κείμενο.
[RSM] Είναι αυτός ο πίνακας σε λογικό ύψος; Ή μήπως θέλετε να είναι χαμηλότερος; Νωρίτερα απόψε — επιτρέψτε μου πρώτα να ρωτήσω την τηλεόραση, είστε έτοιμοι; Όλα έτοιμα;
Επιτρέψτε μου να ακούσω το επίπεδο της φωνής σας για να βεβαιωθώ ότι είναι το ίδιο.
[Errol Morris] Εντάξει, πώς είναι το επίπεδο της φωνής μου;
[RSM] Εντάξει.
[EM] Τέλεια.
[RSM] Τώρα θυμάμαι ακριβώς την πρόταση που σταμάτησα. Θυμάμαι πώς ξεκίνησε και με διέκοψαν στη μέση. Αλλά μπορείτε να το διορθώσετε με κάποιο τρόπο. Δεν θέλω να γυρίσω πίσω, να εισαγάγω την πρόταση, γιατί ξέρω ακριβώς τι ήθελα να πω.
[EM] Προχωρήστε!
[RSM] Εντάξει. Κάθε στρατιωτικός διοικητής που είναι ειλικρινής με τον εαυτό του ή με εκείνους με τους οποίους μιλάει, θα παραδεχτεί ότι έχει κάνει λάθη στην εφαρμογή της στρατιωτικής ισχύος. Έχει σκοτώσει ανθρώπους άσκοπα – τα δικά του στρατεύματα ή άλλα στρατεύματα – από λάθη, από σφάλματα κρίσης. Εκατό, ή χιλιάδες, ή δεκάδες χιλιάδες, ίσως και εκατό χιλιάδες. Αλλά, δεν έχει καταστρέψει έθνη.
Και η συμβατική σοφία είναι να μην κάνεις το ίδιο λάθος δύο φορές, να μαθαίνεις από τα λάθη σου. Και όλοι το κάνουμε. Ίσως κάνουμε το ίδιο λάθος τρεις φορές, αλλά ελπίζουμε όχι τέσσερις ή πέντε. Δεν θα είναι περίοδος μάθησης με τα πυρηνικά όπλα. Κάνεις ένα λάθος και θα καταστρέψετε έθνη.
Στη ζωή μου, έχω συμμετάσχει σε πολέμους. 3 χρόνια στον αμερικανικό στρατό κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.
7 χρόνια ως Υπουργός Άμυνας κατά τη διάρκεια του πολέμου του Βιετνάμ. 13 χρόνια στην Παγκόσμια Τράπεζα σε όλο τον κόσμο. Στην ηλικία μου, 85 ετών, είμαι σε ηλικία που μπορώ να κοιτάξω πίσω και να εξαγάγω κάποια συμπεράσματα για τις πράξεις μου. Ο κανόνας μου ήταν να προσπαθώ να μαθαίνω, να προσπαθώ να καταλαβαίνω τι συνέβη. Αναπτύξτε τα μαθήματα και μεταδώστε τα.
Ο ΜακΝαμάρα και το Πεντάγωνο
[Χάρι Ρίζονερ] Αυτός είναι ο Υπουργός Άμυνας των Ηνωμένων Πολιτειών, Ρόμπερτ ΜακΝαμάρα. Το υπουργείο του απορροφά το 10% του εθνικού εισοδήματος αυτής της χώρας και πάνω από το μισό κάθε δολαρίου από τους φόρους. Η θέση του έχει χαρακτηριστεί ως η πιο δύσκολη στην Ουάσινγκτον και ο ΜακΝαμάρα είναι η πιο αμφιλεγόμενη προσωπικότητα που κατείχε ποτέ αυτή τη θέση. Ο Γουόλτερ Λίπμαν τον αποκαλεί όχι μόνο τον καλύτερο Υπουργό Άμυνας, αλλά και τον πρώτο που άσκησε ποτέ πολιτικό έλεγχο στον στρατό. Οι επικριτές του τον αποκαλούν «απατεώνα», «μια μηχανή IBM με πόδια», «έναν αλαζόνα δικτάτορα».
Κύριε Υπουργέ, έχω παρατηρήσει σε πολλά γραφεία υπουργικού συμβουλίου αυτό το μικρό ασημένιο ημερολόγιο εκεί. Μπορείτε να το εξηγήσετε;
[RSM] Ναι, αυτό δόθηκε από τον Πρόεδρο Κένεντι. Στο ημερολόγιο είναι χαραγμένες οι ημερομηνίες: 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 και τέλος 28 Οκτωβρίου, ήταν οι ημερομηνίες που κυριολεκτικά κοιτάξαμε κάτω από την κάννη του όπλου προς τον πυρηνικό πόλεμο.
Μάθημα #1: Να έχετε ενσυναίσθηση με τον εχθρό σας.
Κάτω από το μανδύα της απάτης, η Σοβιετική Ένωση εισήγαγε πυρηνικούς πυραύλους στην Κούβα, στοχεύοντας 90 εκατομμύρια Αμερικανούς. Η CIA είπε ότι οι κεφαλές δεν είχαν παραδοθεί ακόμα. Νόμιζαν ότι 20 θα έρχονταν με ένα πλοίο που ονομαζόταν Poltava. Κινητοποιήσαμε 180.000 στρατιώτες. Η αεροπορική επίθεση της πρώτης ημέρας είχε προγραμματιστεί σε 1080 εξόδους, μια τεράστια αεροπορική επίθεση.
16 Οκτωβρίου 1962
[J F Kennedy] Τις επόμενες 24 ώρες, τι πρέπει να κάνουμε;
[RSM] Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να κάνουμε δύο πράγματα, μου φαίνεται. Πρώτον, πρέπει να αναπτύξουμε ένα συγκεκριμένο σχέδιο κρούσης. Το δεύτερο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι να εξετάσουμε τις συνέπειες. Δεν ξέρω ακριβώς σε τι είδους κόσμο θα ζούμε αφού χτυπήσουμε την Κούβα. Πώς θα σταματήσουμε σε αυτό το σημείο; Δεν ξέρω την απάντηση σε αυτό.
[JFK] Οι πιθανότητες να εξελιχθεί αυτή η διαμάχη σε μια πολύ ευρύτερη υπόθεση αυξάνονται καθώς εντείνετε τη συζήτηση περί κινδύνου για τις Ηνωμένες Πολιτείες.
[RSM] Ο Κένεντι προσπαθούσε να μας κρατήσει μακριά από τον πόλεμο. Εγώ προσπαθούσα να τον βοηθήσω να μην εμπλακεί σε αυτόν. Και ο στρατηγός Κέρτις Λεμέι, υπό τον οποίο υπηρέτησα στην πραγματικότητα στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, έλεγε «Πάμε μέσα, ας καταστρέψουμε ολοκληρωτικά την Κούβα».
Εκείνο το κρίσιμο Σάββατο, 27 Οκτωβρίου, είχαμε μπροστά μας δύο μηνύματα Χρουστσόφ. Το ένα είχε έρθει την Παρασκευή το βράδυ και είχε υπαγορευτεί από έναν άνδρα που ήταν είτε μεθυσμένος είτε υπό τρομερό άγχος. Ουσιαστικά, είπε: «Αν μας εγγυηθείτε ότι δεν θα εισβάλουμε στην Κούβα, θα καταργήσουμε τους πυραύλους».
Στη συνέχεια, πριν προλάβουμε να απαντήσουμε, είχαμε ένα δεύτερο μήνυμα που είχε υπαγορευτεί από μια ομάδα σκληροπυρηνικών. Και έλεγε, στην ουσία, «Αν επιτεθείτε, είμαστε έτοιμοι να σας αντιμετωπίσουμε με μάζες στρατιωτικής ισχύος».
Λοιπόν, τι να κάνουμε; Είχαμε, θα το ονομάσω, το ήπιο μήνυμα και το σκληρό μήνυμα.
Στο πλάι του Προέδρου Κένεντι βρισκόταν ο Τόμι Τόμσον, πρώην πρέσβης των ΗΠΑ στη Μόσχα. Αυτός και η Τζέιν, η σύζυγός του, είχαν ζήσει κυριολεκτικά με τον Χρουστσόφ και τη σύζυγό του κατά καιρούς. Ο Τόμι Τόμσον είπε: «Κύριε Πρόεδρε, σας προτρέπω να απαντήσετε στο ήπιο μήνυμα».
Ο Πρόεδρος είπε στον Τόμι: «Δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό, αυτό δεν θα μας οδηγήσει πουθενά».
Ο Τόμι είπε: «Κύριε Πρόεδρε, κάνετε λάθος». Αυτό απαιτεί πολύ θάρρος.
27 Οκτωβρίου 1962
[JFK] Δεν πρόκειται να βγάλουμε αυτούς τους πυραύλους από την Κούβα, πιθανώς ούτως ή άλλως, μέσω διαπραγματεύσεων.
[Thompson] Δεν συμφωνώ, κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι υπάρχει ακόμα μια πιθανότητα.
[JFK] Ότι θα υποχωρήσει;
[LT] Το σημαντικό για τον Χρουστσόφ, μου φαίνεται, είναι να μπορεί να πει: «Έσωσα την Κούβα, σταμάτησα μια εισβολή».
[RSM] Στο μυαλό του Τόμσον υπήρχε η εξής σκέψη: Ο Χρουστσόφ είχε βρεθεί σε δύσκολη θέση. Τότε θα σκεφτόταν: «Θεέ μου, αν μπορώ να βγω από αυτό με μια συμφωνία που μπορώ να πω στον ρωσικό λαό: “Ο Κένεντι επρόκειτο να καταστρέψει τον Κάστρο και εγώ το απέτρεψα”». Ο Τόμσον, γνωρίζοντας τον Χρουστσόφ όπως ακριβώς τον γνώριζε, πίστευε ότι ο Χρουστσόφ θα το δεχόταν αυτό. Και ο Τόμσον είχε δίκιο.
Αυτό αποκαλώ ενσυναίσθηση. Πρέπει να προσπαθήσουμε να βάλουμε τον εαυτό μας στο πετσί τους και να μας κοιτάξουν μέσα από τα μάτια τους, απλώς για να κατανοήσουμε τις σκέψεις που κρύβονται πίσω από τις αποφάσεις και τις πράξεις τους. Οι σύμβουλοι του Χρουστσόφ έλεγαν: «Δεν μπορεί να υπάρξει συμφωνία εκτός αν μειώσετε κάπως την πίεση που ασκείτε σε εμάς, όταν μας ζητάτε να μειώσουμε την πίεση σε εσάς».
[EM] Επίσης, είχαμε επιχειρήσει να εισβάλουμε στην Κούβα.
[RSM] Λοιπόν, με τον Κόλπο των Χοίρων. Αυτό αναμφίβολα επηρέασε τη σκέψη τους, νομίζω ότι είναι σωστό. Αλλά, το πιο σημαντικό, από κουβανικής και ρωσικής άποψης, γνώριζαν αυτό που κατά μία έννοια εγώ πραγματικά δεν γνώριζα: είχαμε επιχειρήσει να δολοφονήσουμε τον Κάστρο υπό τον Αϊζενχάουερ και υπό τον Κένεντι και αργότερα υπό τον Τζόνσον. Και επιπλέον, σημαντικές φωνές στις ΗΠΑ ζητούσαν εισβολή.
Στο πρώτο μήνυμα, ο Χρουστσόφ είπε τα εξής: «Εμείς και εσείς δεν πρέπει να τραβάτε τις άκρες ενός σχοινιού που έχετε δέσει με τους κόμπους του πολέμου. Γιατί όσο περισσότερο τραβάμε οι δυο μας, τόσο πιο σφιχτός θα είναι ο κόμπος. Και τότε θα είναι απαραίτητο να κόψουμε αυτόν τον κόμπο, και τι θα σήμαινε αυτό δεν είναι δική μου δουλειά να σας εξηγήσω. Έχω συμμετάσχει σε δύο πολέμους και ξέρω ότι ο πόλεμος τελειώνει όταν έχει κυλήσει μέσα από πόλεις και χωριά, σπέρνοντας παντού θάνατο και καταστροφή. Γιατί αυτή είναι η λογική του πολέμου. Αν οι άνθρωποι δεν επιδείξουν σοφία, θα συγκρουστούν σαν τυφλοί τυφλοπόντικες και τότε θα ξεκινήσει η αμοιβαία εξόντωση».
Μάθημα #2: Η ορθολογικότητα δεν θα μας σώσει.
[RSM] Θέλω να πω, και αυτό είναι πολύ σημαντικό: στο τέλος ήμασταν τυχεροί. Ήταν η τύχη που απέτρεψε τον πυρηνικό πόλεμο. Φτάσαμε τόσο κοντά στον πυρηνικό πόλεμο στο τέλος. Λογικά άτομα: Ο Κένεντι ήταν λογικός. Ο Χρουστσόφ ήταν λογικός. Ο Κάστρο ήταν λογικός. Λογικά άτομα έφτασαν τόσο κοντά στην ολοκληρωτική καταστροφή των κοινωνιών τους. Και αυτός ο κίνδυνος υπάρχει σήμερα.
Το κύριο μάθημα της πυραυλικής κρίσης της Κούβας είναι το εξής: ο αόριστος συνδυασμός ανθρώπινης αστοχίας και πυρηνικών όπλων θα καταστρέψει τα έθνη. Είναι σωστό και πρέπον σήμερα να υπάρχουν 7500 στρατηγικές επιθετικές πυρηνικές κεφαλές, εκ των οποίων οι 2500 βρίσκονται σε 15λεπτη επιφυλακή, που θα εκτοξευθούν με απόφαση ενός ανθρώπου;
Μόλις τον Ιανουάριο του 1992, σε μια συνάντηση υπό την προεδρία του Κάστρο στην Αβάνα της Κούβας, έμαθα ότι 162 πυρηνικές κεφαλές, συμπεριλαμβανομένων 90 τακτικών κεφαλών, βρίσκονταν στο νησί κατά τη στιγμή αυτής της κρίσιμης στιγμής της κρίσης. Δεν μπορούσα να πιστέψω τι άκουγα, και ο Κάστρο θύμωσε πολύ μαζί μου επειδή είπα: «Κύριε Πρόεδρε, ας σταματήσουμε αυτή τη συνάντηση. Αυτό είναι εντελώς καινούργιο για μένα, δεν είμαι σίγουρος ότι έκανα σωστή μετάφραση».
«Κύριε Πρόεδρε, έχω τρεις ερωτήσεις να σας κάνω. Πρώτον: γνωρίζατε ότι υπήρχαν εκεί οι πυρηνικές κεφαλές; Δεύτερον: αν το γνωρίζατε, θα είχατε συστήσει στον Χρουστσόφ να τις χρησιμοποιήσει ενόψει μιας αμερικανικής επίθεσης; Τρίτον: αν τις είχε χρησιμοποιήσει, τι θα είχε συμβεί στην Κούβα;»
Είπε, «Πρώτον, ήξερα ότι ήταν εκεί. Δεύτερον, δεν θα συνιστούσα στον Χρουστσόφ, συνέστησα στον Χρουστσόφ να χρησιμοποιηθούν. Τρίτον, “Τι θα είχε συμβεί στην Κούβα;” Θα είχε καταστραφεί ολοσχερώς». Τόσο κοντά ήμασταν.
[EM] Και ήταν πρόθυμος να το δεχτεί αυτό;
[RSM] Ναι, και συνέχισε λέγοντας: «Κύριε ΜακΝαμάρα, αν εσείς και ο Πρόεδρος Κένεντι ήσασταν σε παρόμοια κατάσταση, αυτό θα κάνατε». Είπα, «Κύριε Πρόεδρε, ελπίζω στον Θεό να μην το είχαμε κάνει. Να μας γκρεμίσουμε τον ναό; Θεέ μου!»
Κατά μία έννοια, είχαμε κερδίσει. Απομακρύναμε τους πυραύλους χωρίς πόλεμο. Ο αναπληρωτής μου και εγώ φέραμε τους πέντε Αρχηγούς και καθίσαμε με τον Κένεντι. Και είπε, «Κύριοι, κερδίσαμε. Δεν θέλω να το πείτε ποτέ, αλλά ξέρετε ότι κερδίσαμε, ξέρω ότι κερδίσαμε».
Και ο Λεμέι είπε, «Κέρδισε; Διάολε, χάσαμε. Πρέπει να πάμε και να τους εξοντώσουμε σήμερα». Ο Λεμέι πίστευε ότι τελικά θα αντιμετωπίσουμε αυτούς τους ανθρώπους σε μια σύγκρουση με πυρηνικά όπλα. Και, μα τον Θεό, καλύτερα να το κάνουμε όταν θα έχουμε μεγαλύτερη υπεροχή από ό,τι θα έχουμε στο μέλλον.
Εκείνη την εποχή, είχαμε ένα στρατηγικό πλεονέκτημα 17 προς 1 σε πυρηνικούς αριθμούς. Είχαμε κάνει 10 φορές περισσότερες δοκιμές από όσες είχαν κάνει αυτοί. Ήμασταν σίγουροι ότι θα μπορούσαμε να διατηρήσουμε αυτό το πλεονέκτημα αν περιορίζαμε τις δοκιμές. Όλοι οι αρχηγοί είμαστε αντίθετοι. Είπαν: «Οι Σοβιετικοί θα εξαπατήσουν». Είπα: «Πώς θα εξαπατήσουν;» Δεν θα το πιστέψετε, αλλά είπαν: «Θα τους δοκιμάσουν πίσω από το φεγγάρι». Είπα: «Είσαι τρελός». Είπα: «Αυτό είναι παράλογο».
Είναι σχεδόν αδύνατο για τον λαό μας σήμερα να ξαναβρεθεί σε εκείνη την περίοδο. Στα 7 χρόνια μου ως Γραμματέας, φτάσαμε σε απόσταση αναπνοής από τον πόλεμο με τη Σοβιετική Ένωση σε τρεις διαφορετικές περιπτώσεις. 24 ώρες την ημέρα, 365 ημέρες το χρόνο για 7 χρόνια ως Υπουργός Άμυνας, έζησα τον Ψυχρό Πόλεμο.
Κατά τη διάρκεια της κυβέρνησης Κένεντι, σχεδίασαν μια βόμβα 100 μεγατόνων. Δοκιμάστηκε στην ατμόσφαιρα. Το θυμάμαι αυτό. Ψυχρός Πόλεμος; Διάολε, ήταν ένας καυτός πόλεμος!
Νομίζω ότι η ανθρώπινη φυλή πρέπει να σκεφτεί περισσότερο τις δολοφονίες, τις συγκρούσεις. Αυτό θέλουμε σε αυτόν τον 21ο αιώνα;
1918
[RSM] Η πρώτη μου ανάμνηση είναι μια πόλη που έσφυζε από χαρά. Ήταν 11 Νοεμβρίου 1918. Ήμουν δύο ετών. Μπορεί να μην πιστεύετε ότι έχω αυτή τη μνήμη, αλλά την έχω. Θυμάμαι τις οροφές των τραμ να είναι γεμάτες με ανθρώπους που ζητωκραυγάζουν, φιλιούνται και ουρλιάζουν. Τέλος του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου – είχαμε κερδίσει. Αλλά και να γιορτάζουμε την πίστη πολλών Αμερικανών – ιδιαίτερα του Γούντροου Γουίλσον – είχαμε πολεμήσει για να τερματίσουμε όλους τους πολέμους. Το όνειρό του ήταν ότι ο κόσμος θα μπορούσε να αποφύγει μεγάλους πολέμους στο μέλλον. Οι διαφορές μεταξύ των μεγάλων εθνών θα λύνονταν.
Θυμάμαι επίσης ότι δεν μου επιτρεπόταν να βγαίνω έξω για να παίξω με τους φίλους μου χωρίς να φοράω μάσκα. Υπήρχε μια άθεη επιδημία γρίπης. Μεγάλος αριθμός Αμερικανών πέθαινε. 600.000 και εκατομμύρια σε όλο τον κόσμο.
Η τάξη μου στην πρώτη δημοτικού στεγαζόταν σε μια καλύβα. Μια ξύλινη καλύβα. Αλλά είχαμε έναν απολύτως εξαιρετικό δάσκαλο. Και αυτή η δασκάλα έδινε ένα τεστ στην τάξη κάθε μήνα και άλλαζε θέσεις στην τάξη με βάση τα αποτελέσματα αυτού του τεστ. Υπήρχαν κάθετες σειρές και έβαζε το άτομο με τον υψηλότερο βαθμό στην πρώτη θέση στην αριστερή σειρά. Και εγώ δούλεψα σκληρά για να βρεθώ στην πρώτη θέση.
Τώρα, η πλειοψηφία των συμμαθητών ήταν Λευκοί, Καυκάσιοι, κ.λπ.; Σφήκες αν θέλετε. Αλλά οι ανταγωνιστές μου για την πρώτη θέση ήταν Κινέζοι, Ιάπωνες και Εβραίοι. Το Σάββατο και την Κυριακή, πήγα και έπαιξα με τους συμμαθητές μου. Πήγαν στα εθνικά τους σχολεία. Έμαθαν τη μητρική τους γλώσσα, έμαθαν τον πολιτισμό τους, την ιστορία τους. Και επέστρεψαν αποφασισμένοι τη Δευτέρα να νικήσουν αυτόν τον καταραμένο Ιρλανδό. Αλλά, δεν το έκαναν πολύ συχνά.
[HR] Ένας βουλευτής σας αποκάλεσε «Κύριε, έχω όλες τις απαντήσεις, McNamara».
Και υπήρξε πρόταση από κάποιον βουλευτή να ανεβείτε εκεί πάνω…
παρά το βάρος της εμπειρίας τους… έτοιμοι να τους δώσετε απλά, μικρά μαθήματα. Αυτή είναι η στάση σας;
[RSM] Όχι. Ίσως δεν ξέρω πόσα δεν ξέρω, και υπάρχουν πολλά πράγματι. Καταβάλλω σοβαρή προσπάθεια να προετοιμαστώ σωστά για αυτές τις συζητήσεις του Κογκρέσου. Υποθέτω ότι ξοδεύω ίσως 100 ή 120 ώρες καταθέτοντας ενώπιον του Κογκρέσου κάθε χρόνο. Και κάθε ώρα μαρτυρίας απαιτεί 3 έως 4 ώρες προετοιμασίας.
[HR] Τι γίνεται με τον ισχυρισμό ότι η στάση σας είναι μερικές φορές αλαζονική, ότι δεν παραδέχεστε ποτέ ότι κάνατε λάθος. Έχετε κάνει ποτέ λάθος, κύριε;
[RSM] Ω, ναι, πράγματι. Δεν θα σας πω. Αν δεν ξέρετε, δεν θα σας πω; Ω, σε αμέτρητες περιπτώσεις.
Έκανα αίτηση στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ. Ήθελα πολύ να πάω. Αλλά δεν είχα την οικονομική δυνατότητα, οπότε έμενα στο σπίτι και πήγα στο Μπέρκλεϋ. Δίδακτρα 52 δολάρια το χρόνο. Ξεκίνησα το Μπέρκλεϋ στο κάτω μέρος της οικονομικής ύφεσης. 25 εκατομμύρια άνδρες ήταν άνεργοι.
Από αυτή την τάξη των 3500, τρεις εξελέγησαν στο Phi Beta Kappa στο τέλος του δεύτερου έτους. Από αυτούς τους τρεις, ο ένας έγινε υπότροφος Rhodes. Εγώ πήγα στο Χάρβαρντ. Ο τρίτος πήγε να εργαστεί για 65 δολάρια το μήνα και ήταν πολύ χαρούμενος που είχε τη δουλειά.
Η Εταιρεία βρισκόταν στα πρόθυρα […] Δεν θέλω να πω «επανάσταση». Αν και, αν ο Πρόεδρος Ρούσβελτ δεν είχε κάνει κάποια από τα πράγματα που έκανε, θα μπορούσε να είχε γίνει πολύ πιο βίαιο. Σε κάθε περίπτωση, αυτό ακριβώς ήταν που με έριξαν.
Δεν είχα ακούσει ποτέ για τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη πριν γίνω πρωτοετής στο Μπέρκλεϊ. Και θυμάμαι τον καθηγητή Λόουενμπεργκ — τον πρωτοετή καθηγητή φιλοσοφίας; Ανυπομονούσα να πάω σε άλλο μάθημα.
Μάθημα #3: Υπάρχει κάτι πέρα από τον εαυτό μας.
[RSM] Παρακολούθησα περισσότερα μαθήματα φιλοσοφίας […] ιδιαίτερα ένα στη λογική και ένα στην ηθική. Έμφαση στις αξίες και σε κάτι πέρα από τον εαυτό μας, και στην ευθύνη απέναντι στην κοινωνία.
Αφού αποφοίτησα από το Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, πήγα στη μεταπτυχιακή σχολή Διοίκησης Επιχειρήσεων του Χάρβαρντ για δύο χρόνια και μετά επέστρεψα στο Σαν Φρανσίσκο.
Άρχισα να φλερτάρω μια νεαρή κοπέλα που είχα γνωρίσει όταν ήμασταν 17 ετών την πρώτη μας εβδομάδα στο Μπέρκλεϊ: τη Μάργκαρετ Κρεγκ. Και έκανα κάποια πρόοδο μετά από οκτώ ή εννέα μήνες. Έκανα πρόταση γάμου και δέχτηκε.
Πήγε με τη θεία της και τη μητέρα της σε ένα ταξίδι σε όλη τη χώρα. Μου τηλεγράφησε: «Πρέπει να παραγγείλω χαραγμένες προσκλήσεις που να περιλαμβάνουν το μεσαίο όνομά σας, ποιο είναι;»
Και απάντησα τηλεφωνικά: «Το μεσαίο μου όνομα είναι ‘Strange’ (παράξενος)».
Και είπε «Ξέρω ότι είναι ‘strange’, (παράξενος)αλλά τι είναι;»
Λοιπόν, εννοώ ότι είναι Strange, είναι ο Robert Strange McNamara.
Και ήταν ένας γάμος φτιαγμένος στον παράδεισο. Στο τέλος ενός έτους αποκτήσαμε το πρώτο μας παιδί. Το κόστος τοκετού ήταν 100 δολάρια, και πληρώναμε αυτά τα 10 δολάρια το μήνα. Αυτές ήταν μερικές από τις πιο ευτυχισμένες μέρες της ζωής μας. Και μετά ήρθε ο πόλεμος.
Είχα προαχθεί σε επίκουρο καθηγητή – ήμουν ο νεότερος επίκουρος καθηγητής στο Χάρβαρντ – και ένας μισθός περίπου 4.000 δολαρίων το χρόνο. Η αγορά της σχολής επιχειρήσεων του Χάρβαρντ στερεύει – οι άνδρες επιστρατεύονταν ή προσφέρονταν εθελοντικά. Έτσι, ο Κοσμήτορας, έχοντας διορατικότητα, επανέφερε μια κυβερνητική σύμβαση για την ίδρυση μιας σχολής υποψηφίων αξιωματικών για αυτό που ονομαζόταν “Στατιστικός Έλεγχος” στην Πολεμική Αεροπορία.
Είπαμε στην Πολεμική Αεροπορία: “Κοιτάξτε, δεν πρόκειται να δεχθούμε κανέναν από αυτούς που στέλνετε εδώ. Θα επιλέξουμε τους ανθρώπους. Έχετε μια κάρτα διάτρησης για κάθε άνθρωπο που φέρεται στο Σώμα Αεροπορίας. Θα περάσουμε αυτές τις κάρτες από τις μηχανές διαλογής της IBM και θα ταξινομήσουμε με βάση την ηλικία, την εκπαίδευση, τα επιτεύγματα, τους βαθμούς κ.λπ.”. Ψάχναμε τους καλύτερους και τους πιο έξυπνους. Τα καλύτερα μυαλά, η μεγαλύτερη ικανότητα ηγεσίας, η καλύτερη κρίση.
Οι ΗΠΑ μόλις άρχιζαν να βομβαρδίζουν. Βομβαρδίζαμε με το φως της ημέρας. Το ποσοστό απωλειών ήταν πολύ, πολύ υψηλό, οπότε ανέθεσαν μια μελέτη. Και τι διαπιστώσαμε; Διαπιστώσαμε ότι το ποσοστό ματαίωσης ήταν 20%. Το 20% των αεροπλάνων που απογειώθηκαν για να βομβαρδίσουν στόχους στη Γερμανία γύρισαν πριν φτάσουν στον στόχο τους. Λοιπόν, αυτό ήταν ένα τεράστιο χάος; Χάσαμε το 20% των δυνατοτήτων μας εκεί.
Η φόρμα, νομίζω ότι ήταν η φόρμα 1—Α ή κάτι τέτοιο, ήταν μια αναφορά αποστολής. Και αν ματαίωνες μια αποστολή, έπρεπε να γράψεις το «γιατί». Έτσι, λαμβάνουμε όλα αυτά τα πράγματα και τα αναλύουμε, και τελικά καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι ήταν ανοησίες. Ακύρωναν από φόβο.
Επειδή το ποσοστό απωλειών ήταν 4% ανά έξοδο, η μαχητική περιοδεία ήταν 25 εξόδους — δεν σήμαινε ότι το 100% από αυτούς θα σκοτώνονταν, αλλά ότι πολλοί από αυτούς θα σκοτώνονταν. Το γνώριζαν αυτό και έβρισκαν λόγους να μην περάσουν πάνω από τον στόχο. Έτσι, το αναφέραμε αυτό.
Ένας από τους διοικητές ήταν ο Curtis LeMay — Συνταγματάρχης διοικητής μιας ομάδας B—24. Ήταν ο καλύτερος διοικητής μάχης από οποιαδήποτε υπηρεσία που συνάντησα στον πόλεμο. Αλλά ήταν εξαιρετικά πολεμοχαρής, πολλοί τον θεωρούσαν σκληρό. Έλαβε την αναφορά. Έδωσε μια διαταγή. Είπε: «Θα είμαι στο επικεφαλής αεροπλάνο σε κάθε αποστολή. Κάθε αεροπλάνο που απογειώνεται θα περνάει πάνω από τον στόχο, αλλιώς το πλήρωμα θα περνάει στρατοδικείο». Το ποσοστό των ακυρώσεων μειώθηκε μέσα σε μια νύχτα.
Τέτοιος διοικητής ήταν.
[Εκφωνητής] Κυρίες και Κύριοι, ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών.
[Φ. Ντ. Ρούσβελτ] Φίλοι μου, αυτή την παραμονή των Χριστουγέννων, υπάρχουν πάνω από δέκα εκατομμύρια άνδρες μόνο στις Ένοπλες Δυνάμεις των Ηνωμένων Πολιτειών. Πριν από ένα χρόνο, ένα εκατομμύριο, επτακόσιες χιλιάδες υπηρετούσαν στο εξωτερικό. Μέχρι την 1η Ιουλίου, αυτός ο αριθμός θα ξεπεράσει τα πέντε εκατομμύρια. Πολλά άσχημα νέα για τους Ιάπωνες στο όχι και τόσο μακρινό μέλλον.
Μάθημα #4: Μεγιστοποίηση της Αποτελεσματικότητας.
Η Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ είχε ένα νέο αεροπλάνο με το όνομα B—29. Τα B—17 και B—24 στην Ευρώπη βομβάρδιζαν από τα 15.000, 16.000 πόδια. Το πρόβλημα ήταν ότι δέχονταν αντιαεροπορικά πυρά και πυρά από μαχητικά αεροσκάφη. Για να βελτιωθεί αυτό, αναπτύξαμε το B-29 που βομβάρδιζε από μεγάλο υψόμετρο και θεωρήθηκε ότι θα μπορούσαμε να καταστρέψουμε στόχους πολύ πιο αποτελεσματικά και αποδοτικά.
Με απέσπασαν από την 8η μοίρα επιθετικών αεροσκαφών και με τοποθέτησαν στα πρώτα B-29, την 58η Πτέρυγα Βομβαρδισμού. Έπρεπε να πετάξουμε αυτά τα αεροπλάνα από τις βάσεις στο Κάνσας στην Ινδία. Στη συνέχεια, έπρεπε να μεταφέρουμε καύσιμα στην Κίνα.
Τα αεροδρόμια κατασκευάστηκαν με κινεζική εργασία. Ήταν μια τρελή επιχείρηση. Θυμάμαι ακόμα να τραβάω αυτούς τους τεράστιους κυλίνδρους για να συνθλίψω την πέτρα και να τους κάνω επίπεδους. Ένα μακρύ σχοινί, κάποιος γλιστρούσε. Ο κύλινδρος κυλούσε, όλοι γελούσαν και συνέχιζαν.
Υποτίθεται ότι θα παίρναμε αυτά τα B-29 – δεν υπήρχαν εκεί αεροσκάφη δεξαμενόπλοια (tanker). Έπρεπε να τα γεμίσουμε με καύσιμα, να πετάξουμε από την Ινδία στο Τσενγκτού, να ξεφορτώσουμε τα καύσιμα, να πετάξουμε πίσω στην Ινδία, να κάνουμε αρκετές αποστολές για να συσσωρεύσουμε καύσιμα στο Τσενγκτού, να πετάξουμε στη Γιαβάτα της Ιαπωνίας, να βομβαρδίσουμε τα χαλυβουργεία και να επιστρέψουμε στην Ινδία. Είχαμε τόσο λίγη εκπαίδευση σε αυτό το πρόβλημα της μεγιστοποίησης της αποδοτικότητας, που τελικά διαπιστώσαμε ότι για να επιστρέψουν μερικά από τα B-29, αντί να ξεφορτώνουν καύσιμα, έπρεπε να τα φορτώνουν.
Για να μην πολυλογώ, δεν άξιζε και τίποτα. Και ήταν ο LeMay που κατέληξε πραγματικά σε αυτό το συμπέρασμα και οδήγησε τους Αρχηγούς να μεταφέρουν όλο αυτό στις Μαριάνες Νήσους, και να νικήσουμε την Ιαπωνία.
Ο LeMay επικεντρώθηκε μόνο σε ένα πράγμα: την καταστροφή στόχων. Οι περισσότεροι Στρατηγοί της Πολεμικής Αεροπορίας μπορούν να σας πουν πόσα αεροπλάνα είχαν, πόσους τόνους βόμβες έριξαν ή οτιδήποτε στο καλό ήταν.
Αλλά, ήταν το μόνο άτομο που γνώριζα στην ανώτερη διοίκηση της Πολεμικής Αεροπορίας που επικεντρώθηκε αποκλειστικά στην απώλεια των πληρωμάτων του ανά μονάδα καταστροφής στόχων. Βρισκόμουν στο νησί Γκουάμ υπό τις εντολές του τον Μάρτιο του 1945. Εκείνη τη νύχτα, κάψαμε μέχρι θανάτου 100.000 Ιάπωνες πολίτες στο Τόκιο: άνδρες, γυναίκες και παιδιά.
[EM] Γνωρίζατε ότι αυτό επρόκειτο να συμβεί;
[RSM] Λοιπόν, ήμουν μέρος ενός μηχανισμού που κατά μία έννοια το συνιστούσε. Ανέλυσα τις επιχειρήσεις βομβαρδισμού και πώς να τις κάνω πιο αποτελεσματικές. Δηλαδή, όχι πιο αποτελεσματικές με την έννοια της θανάτωσης περισσότερων, αλλά πιο αποτελεσματικές στην αποδυνάμωση του αντιπάλου.
Έγραψα μια έκθεση που ανέλυε την αποτελεσματικότητα των επιχειρήσεων B—29. Τα B—29 μπορούσαν να φτάσουν πάνω από τα μαχητικά αεροσκάφη και πάνω από την αεράμυνα, επομένως το ποσοστό απωλειών θα ήταν πολύ μικρότερο. Το πρόβλημα ήταν ότι η ακρίβεια ήταν επίσης πολύ μικρότερη.
Δεν θέλω να υπονοήσω ότι η έκθεσή μου οδήγησε, θα το ονομάσω, στους βομβαρδισμούς με εμπρηστικά αεροσκάφη. Δεν είναι ότι προσπαθώ να απαλλάξω τον εαυτό μου από την ευθύνη. Δεν θέλω να υπονοήσω ότι εγώ ήμουν αυτός που έβαλε στο μυαλό του LeMay ότι οι επιχειρήσεις του ήταν εντελώς αναποτελεσματικές και έπρεπε να αλλάξουν δραστικά. Αλλά, ούτως ή άλλως, αυτό έκανε. Κατέβασε τα B—29 στα 5.000 πόδια και αποφάσισε να βομβαρδίσει με εμπρηστικά αεροσκάφη. Συμμετείχα στην ανάκριση των πληρωμάτων των βομβαρδιστικών B—29 που επέστρεψαν εκείνο το βράδυ. Ένα δωμάτιο γεμάτο μέλη του πληρώματος και ανακριτές των μυστικών υπηρεσιών. Ένας καπετάνιος σηκώθηκε και είπε:
«Γαμώτο, θα ήθελα να μάθω ποιος ήταν ο μαλάκας που πήρε αυτό το υπέροχο αεροπλάνο, σχεδιασμένο να βομβαρδίζει από τα 23.000 πόδια, και το κατέβασε στα 5.000 πόδια και έχασα τον βοηθό μου. Τον πυροβόλησαν και τον σκότωσαν».
Ο LeMay μιλούσε μονοσύλλαβα. Δεν τον άκουσα ποτέ να λέει περισσότερες από δύο λέξεις στη σειρά. Ήταν βασικά «Ναι», «Όχι», «Ναι» ή «Στο διάολο». Αυτό ήταν το μόνο που είπε. Και ο LeMay ήταν εντελώς μισαλλόδοξος στην κριτική. Δεν συμμετείχε ποτέ σε συζήτηση με κανέναν.
Σηκώθηκε. «Γιατί είμαστε εδώ; Γιατί είμαστε εδώ; Χάσατε τον βοηθό σας. Με πονάει όσο και εσάς. Τον έστειλα εκεί. Και έχω πάει εκεί, ξέρω τι είναι. Αλλά, χάσατε έναν βοηθό και καταστρέψαμε το Τόκιο».
50 τετραγωνικά μίλια του Τόκιο κάηκαν. Το Τόκιο ήταν μια ξύλινη πόλη και όταν ρίξαμε αυτές τις βόμβες μολότοφ, απλώς το έκαψε.
Μάθημα #5: Η αναλογικότητα θα πρέπει να αποτελεί κατευθυντήρια γραμμή στον πόλεμο.
[EM] Η επιλογή των εμπρηστικών βομβών, από πού προήλθε;
[RSM] Νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι τόσο οι εμπρηστικές βόμβες. Νομίζω ότι το ζήτημα είναι: για να κερδίσεις έναν πόλεμο, πρέπει να σκοτώσεις 100.000 ανθρώπους σε μια νύχτα, με εμπρηστικές βόμβες ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο; Η απάντηση του LeMay θα ήταν σαφώς “Ναι”.
“McNamara, εννοείς ότι αντί να σκοτώσουμε 100.000, να κάψουμε μέχρι θανάτου 100.000 Ιάπωνες πολίτες σε μια νύχτα, θα έπρεπε να είχαμε κάψει μέχρι θανάτου λιγότερους ή κανέναν; Και μετά οι στρατιώτες μας να διασχίσουν τις παραλίες στο Τόκιο και να σφαγιαστούν κατά δεκάδες χιλιάδες; Αυτό προτείνεις; Είναι ηθικό αυτό; Είναι σοφό;”
Γιατί ήταν απαραίτητο να ρίξουμε την πυρηνική βόμβα αν ο LeMay έκαιγε την Ιαπωνία; Και συνέχισε από το Τόκιο, να βομβαρδίζει και άλλες πόλεις με εμπρηστικές βόμβες. Το 58% της Γιοκοχάμα. Η Γιοκοχάμα έχει περίπου το μέγεθος του Κλίβελαντ. Το 58% του Κλίβελαντ έχει καταστραφεί. Το Τόκιο έχει περίπου το μέγεθος της Νέας Υόρκης. Το 51% της Νέας Υόρκης έχει καταστραφεί. Το 99% του αντίστοιχου της Τσατανούγκα, που ήταν η Τογιάμα. Το 40% του αντίστοιχου του Λος Άντζελες, που ήταν η Ναγκόγια. Όλα αυτά έγιναν πριν από την ρίψη της πυρηνικής βόμβας, η οποία παρεμπιπτόντως έπεσε υπό την διοίκηση του LeMay.
Η αναλογικότητα θα έπρεπε να αποτελεί κατευθυντήρια γραμμή στον πόλεμο. Η δολοφονία του 50% έως 90% του πληθυσμού 67 ιαπωνικών πόλεων και στη συνέχεια ο βομβαρδισμός τους με δύο πυρηνικές βόμβες δεν είναι ανάλογος, στο μυαλό ορισμένων ανθρώπων, με τους στόχους που προσπαθούσαμε να επιτύχουμε.
Δεν κατηγορώ τον Τρούμαν που έριξε την πυρηνική βόμβα. Ο πόλεμος ΗΠΑ-Ιαπωνίας ήταν ένας από τους πιο βάναυσους πολέμους σε όλη την ανθρώπινη ιστορία – πιλότοι καμικάζι, αυτοκτονία, απίστευτο. Αυτό που μπορεί κανείς να επικρίνει είναι ότι η ανθρώπινη φυλή πριν από εκείνη την εποχή – και σήμερα – δεν έχει πραγματικά αντιμετωπίσει αυτό που, θα το ονομάσω, “τους κανόνες του πολέμου”. Υπήρχε τότε κάποιος κανόνας που έλεγε ότι δεν πρέπει να βομβαρδίζεις, δεν πρέπει να σκοτώνεις, δεν πρέπει να καις μέχρι θανάτου 100.000 πολίτες σε μια νύχτα;
Ο LeMay είπε: “Αν είχαμε χάσει τον πόλεμο, όλοι θα είχαμε διωχθεί ως εγκληματίες πολέμου”. Και νομίζω ότι έχει δίκιο. Μπορούσαμε να πούμε ότι και αυτός και εγώ, συμπεριφερόμασταν ως εγκληματίες πολέμου. Ο LeMay αναγνώρισε ότι αυτό που έκανε θα θεωρούνταν ανήθικο, αν η πλευρά του είχε χάσει. Αλλά τι το κάνει ανήθικο αν χάσεις και όχι ανήθικο αν κερδίσεις;
2 Μαρτίου 1964
[Λίντον Μπ. Τζόνσον] Θέλω να μου υπαγορεύσετε ένα υπόμνημα μερικών σελίδων. Λέξεις τεσσάρων γραμμάτων και σύντομες προτάσεις για την κατάσταση στο Βιετνάμ, την «Εικόνα του Βιετνάμ». Σήμερα το πρωί ο γερουσιαστής Σκοτ είπε ότι «Ο πόλεμος που δεν μπορούμε ούτε να κερδίσουμε, ούτε να χάσουμε, ούτε να εγκαταλείψουμε αποτελεί απόδειξη αστάθειας ιδεών. Μια αιωρούμενη σειρά κρίσεων, η πολιτική μας της νευρικής συμφιλίωσης, η οποία είναι εξαιρετικά ανησυχητική». Πιστεύετε ότι είναι λάθος να εξηγήσουμε για το Βιετνάμ και τι αντιμετωπίζουμε;
[RSM] Λοιπόν, νομίζω, κύριε Πρόεδρε, ότι θα ήταν συνετό να πείτε όσο το δυνατόν λιγότερα. Η ειλικρινής απάντηση είναι ότι δεν ξέρουμε τι συμβαίνει εκεί έξω. Τα σημάδια που βλέπω να έρχονται μέσα από τα τηλεγραφήματα είναι ανησυχητικά σημάδια. Είναι μια πολύ αβέβαιη περίοδος.
10 Μαρτίου 1964
[LBJ] Χρειαζόμαστε κάποιον εκεί πέρα που να μπορεί να μας βρει καλύτερα σχέδια από αυτά που έχουμε. Αυτό που θέλω είναι κάποιον που να μπορεί να καταστρώσει κάποια σχέδια για να παγιδεύσει αυτούς τους τύπους και να τους εξοντώσει. Να σκοτώσει μερικούς από αυτούς, αυτό θέλω να κάνω.
[RSM] Θα προσπαθήσω να φέρω κάτι πίσω που θα επιτύχει αυτόν τον στόχο.
[LBJ] Εντάξει, Μπομπ.
[EM] Κάποια στιγμή, πρέπει να προσεγγίσουμε το Βιετνάμ. Και θέλω να μάθω πώς μπορείς να μου το οργανώσεις καλύτερα;
[RSM] Ναι, λοιπόν, αυτή είναι μια δύσκολη, δύσκολη ερώτηση. Νομίζω ότι πρέπει να την προσεγγίσουμε στο πλαίσιο του Ψυχρού Πολέμου. Αλλά πρώτα, θα πρέπει να μιλήσω για τον Φορντ. Θα πρέπει να επιστρέψω στο τέλος του πολέμου.
1945
[RSM] Είχα έναν τρομερό πονοκέφαλο, οπότε η Μαργκ με πήγε με το αυτοκίνητο στο περιφερειακό νοσοκομείο της Πολεμικής Αεροπορίας. Μια εβδομάδα αργότερα ήρθε η Μαργκ – πολλά από τα ίδια συμπτώματα. Είναι δύσκολο να το πιστέψω και δεν νομίζω ότι έχω ακούσει ποτέ για άλλη περίπτωση όπου δύο άτομα […] σύζυγοι – αρρώστησαν ουσιαστικά ταυτόχρονα με πολιομυελίτιδα. Ήμασταν και οι δύο στο νοσοκομείο την ημέρα της VJ.
Έπρεπε να πληρώσω τους λογαριασμούς και ήταν πολύ δύσκολο. Και ένας φίλος μου είπε: «Θα βρούμε μια εταιρεία στην Αμερική που χρειάζεται τις συμβουλές και τις ικανότητες αυτής της εξαιρετικής ομάδας ανθρώπων που θα φέρω κοντά και πρέπει να είστε μέρος αυτού». Είπα: «Στο διάολο. Δεν πρόκειται να είμαι μέρος αυτού. Θα γυρίσω στο Χάρβαρντ. Αυτό θέλουμε να κάνουμε εγώ και η Μαργκ. Θα περάσω τη ζωή μου εκεί».
Είπε: «Άκου, Μπομπ, δεν μπορείς να πληρώσεις τους λογαριασμούς του νοσοκομείου της Μαργκ, είσαι τρελός απίστευτα». Είπε, «Παρεμπιπτόντως, η εταιρεία που χρειάζεται περισσότερο τη βοήθειά μας σε όλες τις ΗΠΑ είναι η Ford». Λοιπόν, ρώτησα, «Πώς το έμαθες αυτό;» Είπε, «Α, το διάβασα σε άρθρο στο περιοδικό Life».
Από τα χίλια κορυφαία στελέχη της Ford Motor Company, δεν πιστεύω ότι υπήρχαν δέκα απόφοιτοι κολεγίου, και ο Χένρι Φορντ Β’ χρειαζόταν βοήθεια. Θα μας έδιναν τεστ. Δύο ολόκληρες μέρες τεστ: τεστ νοημοσύνης, τεστ επιδόσεων, τεστ προσωπικότητας, ό,τι θέλετε.
Αυτό ακούγεται παράλογο, αλλά θυμάμαι ότι μία από τις ερωτήσεις σε ένα από τα τεστ ήταν: “Θα προτιμούσατε να είστε ανθοπώλης ή ανθρακωρύχος;” Θα σας πω ότι ήμουν ανθοπώλης. Εργάστηκα ως ανθοπώλης κατά τη διάρκεια ορισμένων από τις χριστουγεννιάτικες διακοπές μου. Έβαλα “ανθρακωρύχος”. Νομίζω ότι οι λόγοι είναι προφανείς σε εσάς.
Αυτή η ομάδα δέκα ατόμων είχε εκπαιδευτεί στη σχολή υποψηφίων αξιωματικών στο Χάρβαρντ. Σε ορισμένες εξετάσεις είχαμε στην πραγματικότητα τους υψηλότερους βαθμούς που είχαν ληφθεί ποτέ. Σε άλλες εξετάσεις, ήμασταν στο ανώτερο ένα εκατοστημόριο.
Από το 1926 έως το 1946 – συμπεριλαμβανομένων των χρόνων του πολέμου – η Ford Motor Company μόλις που τα κατάφερε. Ήταν ένα τρομερό χάος. Νόμιζα ότι είχαμε ευθύνη απέναντι στους μετόχους και ο Θεός ξέρει ότι δεν μπορείτε να πιστέψετε πόσο άσχημη ήταν η κατάσταση.
Μάθημα #6: Συγκεντρώστε τα δεδομένα.
[RSM] Δεν είχαν οργανισμό έρευνας αγοράς. Δημιούργησα έναν. Ο διευθυντής μου είπε: «Τι θέλεις να μελετήσω;» Είπα: «Να βρω ποιος στο καλό αγοράζει τα Volkswagen. Όλοι λένε ότι δεν είναι καλό αυτοκίνητο. Πουλούσε μόνο περίπου είκοσι χιλιάδες τον χρόνο, αλλά θέλω να μάθω τι θα συμβεί. Θα παραμείνει το ίδιο, ή θα μειωθεί, ή θα αυξηθεί; Να βρω ποιος το αγοράζει».
Επέστρεψε έξι μήνες αργότερα και είπε: «Λοιπόν, είναι καθηγητές, είναι γιατροί και δικηγόροι, και προφανώς είναι άνθρωποι που μπορούν να αντέξουν οικονομικά περισσότερα».
Αυτό με έβαλε σε σκέψεις για το τι πρέπει να κάνουμε εμείς στον κλάδο. Υπήρχε κάποια αγορά που μας έλειπε; Εκείνη την εποχή κανείς δεν πίστευε ότι οι Αμερικανοί ήθελαν φθηνότερα αυτοκίνητα. Ήθελαν επιδεικτική κατανάλωση. Η Cadillac, με αυτά τα τεράστια επιδεικτικά πτερύγια, καθόρισε το στυλ του κλάδου για δέκα ή δεκαπέντε χρόνια. Και αυτό ήταν που αντιμετωπίσαμε.
Παρουσιάσαμε το Falcon ως ένα πιο οικονομικό αυτοκίνητο και ήταν μια τεράστια επιτυχία από άποψη κέρδους. Καταφέραμε πολλά.
Είπα, «Τι γίνεται με τα ατυχήματα; Ακούω πολλά για ατυχήματα». «Ω, ναι, θα σας δώσουμε κάποια στοιχεία για αυτό». Υπήρχαν περίπου σαράντα χιλιάδες θάνατοι ετησίως από τροχαία ατυχήματα και περίπου ένα εκατομμύριο τραυματισμοί.
Είπα, «Λοιπόν, τι το προκαλεί;» «Λοιπόν», είπε, «είναι προφανές. Είναι ανθρώπινο λάθος και μηχανική βλάβη». Είπα, «Γαμώτο, αν είναι μηχανική βλάβη, μπορεί να εμπλακούμε. Ας το ψάξουμε». Θέλω να ξέρω, αν είναι μηχανικό λάθος, θέλω να το σταματήσω. Λοιπόν, είπαν, «Υπάρχουν πραγματικά πολύ λίγα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία». Είπα, «Γαμώτο, ας μάθουμε τι μπορούμε να μάθουμε».
Είπαν, «Λοιπόν, το μόνο μέρος που μπορούμε να βρούμε που γνωρίζει κάτι γι’ αυτό είναι τα Cornell Aeronautical Labs». Είπαν, «Το κύριο πρόβλημα είναι η συσκευασία». Είπαν, «Αγοράζεις αυγά και ξέρεις πώς έρχονται τα αυγά σε χαρτόκουτο;» Είπα, «Όχι, δεν αγοράζω αυγά; Ποτέ — η γυναίκα μου το κάνει». Λοιπόν, είπαν, «Μιλάς μαζί της και την ρωτάς: όταν αφήνει αυτό το χαρτόκουτο στην αποχέτευση όταν γυρίζει σπίτι, σπάνε τα αυγά;» Και έτσι ρώτησα τη Marg και είπε «Όχι». Έτσι ο Cornell είπε, «Δεν σπάνε επειδή είναι συσκευασμένα σωστά. Τώρα, αν συσκευάζαμε τους ανθρώπους στα αυτοκίνητα με τον ίδιο τρόπο, θα μπορούσαμε να μειώσουμε το σπάσιμο».
Δεν είχαμε εργαστηριακές εγκαταστάσεις, οπότε ρίξαμε τα ανθρώπινα κρανία σε διαφορετικές συσκευασίες κάτω από τις σκάλες των κοιτώνων στο Cornell. Λοιπόν, αυτό ακούγεται παράλογο, αλλά αυτός ο τύπος είχε απόλυτο δίκιο. Ήταν η συσκευασία που μπορούσε να κάνει τη διαφορά.
Σε ένα ατύχημα, ο οδηγός συχνά χτυπιόταν στο τιμόνι. Ο επιβάτης τραυματιζόταν συχνά επειδή είχε χτυπήσει το παρμπρίζ ή την μπάρα οροφής ή το ταμπλό. Έτσι, στο μοντέλο Ford του 1956 εισαγάγαμε τιμόνια που εμπόδιζαν το τρύπημα. εισαγάγαμε επενδυμένα ταμπλό οργάνων και, εισαγάγαμε ζώνες ασφαλείας. Υπολογίσαμε ότι αν υπήρχε 100% χρήση των ζωνών ασφαλείας, θα μπορούσαμε να σώσουμε είκοσι χιλιάδες ζωές ετησίως. Όλοι ήταν αντίθετοι σε αυτό. Δεν μπορούσες να κάνεις τους ανθρώπους να χρησιμοποιούν ζώνες ασφαλείας, αλλά όσοι το έκαναν έσωσαν τη ζωή τους.
Ας προχωρήσω τώρα. Είναι Ιούλιος του 1960. Ο John Bugas, αντιπρόεδρος εργασιακών σχέσεων, είχε προφανώς βάλει στο μάτι να γίνει Πρόεδρος. Είμαι ο αντιπρόεδρος της ομάδας, υπεύθυνος για όλα τα τμήματα αυτοκινήτων. Ο Henry ήταν νυχτόβιος. Πάντα ήθελε να βγαίνει έξω στην πόλη. Ξέρετε, είναι 2 π.μ. ή κάτι τέτοιο. Είπε, «Μπομπ, έλα πάνω και πιες ένα ποτό το βράδυ». Είπα, «Γαμώτο Henry, δεν θέλω ποτό το βράδυ, πάω για ύπνο». Ο John είπε, «Θα ανέβω εγώ, Henry». Ο Henry είπε, «Δεν ρώτησα εσένα John, ρώτησα τον Bob». Είπε, «Μπομπ, έλα πάνω». Έτσι τελικά ανέβηκα […] τότε μου ζήτησε να γίνω πρόεδρος.
Ήμουν ο πρώτος πρόεδρος της εταιρείας […] στην ιστορία της εταιρείας — που είχε υπάρξει ποτέ πρόεδρος εκτός από μέλος της οικογένειας Ford. Και μετά από 5 εβδομάδες παραιτήθηκα.
Χτύπησε το τηλέφωνο, ένα άτομο εμφανίστηκε και είπε: «Είμαι ο Ρόμπερτ Κένεντι. Ο αδερφός μου, ο Τζακ Κένεντι, θα ήθελε να σας γνωρίσει τον κουνιάδο μας, Σάρτζεντ Σράιβερ». Στις 4 η ώρα μπαίνει ο Σαρτζ […] δεν τον γνώρισα. «Έχω εξουσιοδοτηθεί από τον κουνιάδο μου, Τζακ Κένεντι, να σας προσφέρω τη θέση του Υπουργού Οικονομικών».
Είπα, «Είσαι τρελός». Ξέρω λίγα για τα οικονομικά. Αλλά δεν είμαι κατάλληλος για να γίνω Υπουργός Οικονομικών». «Προβλέποντας ότι μπορεί να το πεις αυτό, ο Εκλεγμένος Πρόεδρος με εξουσιοδότησε να σου προτείνω τον Υπουργό Άμυνας».
Είπα, «Κοίτα, ήμουν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο για τρία χρόνια. Αλλά υπουργός Άμυνας; Δεν είμαι κατάλληλος για να γίνω Υπουργός Άμυνας». «Λοιπόν», είπε, «θα του έκανες τουλάχιστον την ευγενική προσφορά να συμφωνήσεις να τον συναντήσεις;»
Έτσι, γυρίζω σπίτι. Συναντιέμαι με τη Μαργκ. Αν μπορούσα να διορίσω κάθε ανώτερο αξιωματούχο στο υπουργείο, και τότε αν μπορούσα να είμαι σίγουρος ότι δεν θα χρειαζόταν να είμαι μέρος αυτού του καταραμένου κοινωνικού κόσμου της Ουάσινγκτον.
Είπε, «Λοιπόν, εντάξει, γιατί δεν υπογράφεις ένα συμβόλαιο με τον Πρόεδρο, και αν αποδεχτεί αυτούς τους δύο όρους, κάνε το». Η συνολική καθαρή μας περιουσία εκείνη την εποχή ήταν της τάξης των 800.000 δολαρίων, αλλά είχα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης αξίας εκατομμυρίων.
Και ήμουν ένα από τα πιο ακριβοπληρωμένα στελέχη στον κόσμο. Και το μέλλον ήταν φυσικά λαμπρό. Είχαμε καλέσει τα παιδιά μας. Η ζωή τους θα άλλαζε εντελώς. Ο μισθός ενός γραμματέα του υπουργικού συμβουλίου τότε ήταν 25.000 δολάρια το χρόνο. Έτσι εξηγήσαμε στα παιδιά ότι θα εγκατέλειπαν μερικά πράγματα. Τα παιδιά και η Μαργκ είπαν ότι δεν τους ενδιέφερε καθόλου.
Χιόνιζε. Η Μυστική Υπηρεσία με πήγε στο σπίτι από τον πίσω δρόμο. Το βλέπω ακόμα. Υπάρχει ένα διθέσιο, δύο πολυθρόνες με ένα τραπεζάκι φωτιστικού ενδιάμεσα. Ο Τζακ Κένεντι κάθεται στη μία πολυθρόνα και ο Μπόμπι Κένεντι στην άλλη. «Κύριε Πρόεδρε, είναι παράλογο, δεν είμαι κατάλληλος». «Άκου, Μπομπ», είπε, «δεν νομίζω ότι υπάρχει σχολή για Προέδρους». Είπε, «Ας το ανακοινώσουμε τώρα». Είπε, «Θα γράψω την ανακοίνωση».
Έτσι έγραψε την ανακοίνωση, βγαίνουμε από την μπροστινή πόρτα. Όλες αυτές οι τηλεοπτικές κάμερες και ο τύπος. Έτσι έμαθε η Μαργκ ότι είχα αποδεχτεί. Ήταν στην τηλεόραση […] ζωντανά.
Κένεντι: Εντάξει, γιατί να μην βγάλουμε μερικές φωτογραφίες μετά; Ζήτησα από τον Ρόμπερτ ΜακΝαμάρα να αναλάβει τις ευθύνες του Υπουργού Άμυνας. Και χαίρομαι και είμαι ευτυχής που λέω ότι έχει αποδεχτεί αυτή την ευθύνη. Ο κ. ΜακΝαμάρα αποχωρεί από την προεδρία της εταιρείας Ford με μεγάλη προσωπική θυσία.
ΜακΝαμάρα: Έτσι ξεκίνησε. Ξέρετε, ήταν μια τραυματική περίοδος. Η γυναίκα μου πιθανότατα έπαθε έλκος από αυτό – μπορεί ακόμη και να πέθανε τελικά από το άγχος. Ο γιος μου έπαθε έλκος. Ήταν πολύ τραυματικό, αλλά ήταν μερικά από τα καλύτερα χρόνια της ζωής μας και όλα τα μέλη της οικογένειάς μου επωφελήθηκαν από αυτό. Ήταν καταπληκτικό.
1963
2 Οκτωβρίου. Είχα επιστρέψει από το Βιετνάμ. Εκείνη την εποχή, είχαμε 16.000 στρατιωτικούς συμβούλους. Συνέστησα στον Πρόεδρο Κένεντι και στο Συμβούλιο Ασφαλείας να καταρτίσουμε ένα σχέδιο και έναν στόχο για την απομάκρυνσή τους εντός δύο ετών.
2 Οκτωβρίου 1963
[JFK] Ποιο ήταν το πλεονέκτημα της απόλυσης τους;
[RSM] Μπορούμε να πούμε στο Κογκρέσο και στον λαό ότι έχουμε ένα σχέδιο για τη μείωση της έκθεσης του μαχητικού προσωπικού των ΗΠΑ.
[JFK] Η μόνη μου επιφύλαξη είναι ότι αν ο πόλεμος δεν συνεχίσει να πηγαίνει καλά, θα φαίνεται ότι ήμασταν υπερβολικά αισιόδοξοι.
[RSM] Χρειαζόμαστε έναν τρόπο να βγούμε από το Βιετνάμ, και αυτός είναι ένας τρόπος να το κάνουμε.
Ο Κένεντι ανακοίνωσε ότι θα αποσύραμε όλους τους στρατιωτικούς μας συμβούλους μέχρι το τέλος του ’65 και θα αποσύραμε 1000 μέχρι το τέλος του ’63 και το κάναμε. Αλλά, έγινε πραξικόπημα στο Νότιο Βιετνάμ. Ο Ντιέμ ανατράπηκε και αυτός και ο αδελφός του σκοτώθηκαν.
Ήμουν παρών με τον Πρόεδρο όταν λάβαμε πληροφορίες για αυτό το πραξικόπημα. Δεν τον έχω ξαναδεί πιο αναστατωμένο. Χλόμιασε εντελώς. Ο Πρόεδρος Κένεντι κι εγώ είχαμε τρομερά προβλήματα με τον Ντίεμ, αλλά Θεέ μου, αυτός ήταν η εξουσία, ήταν ο αρχηγός του κράτους. Και ανατράπηκε από στρατιωτικό πραξικόπημα. Και ο Κένεντι ήξερε, και ήξερα κι εγώ, ότι σε κάποιο βαθμό, η κυβέρνηση των ΗΠΑ ήταν υπεύθυνη γι’ αυτό.
Ήμουν στο γραφείο μου στο Πεντάγωνο, όταν χτύπησε το τηλέφωνο και ήταν ο Μπόμπι. Ο Πρόεδρος είχε πυροβοληθεί στο Ντάλας. Ίσως 45 λεπτά αργότερα, ο Μπόμπι τηλεφώνησε ξανά και είπε ότι ο Πρόεδρος ήταν νεκρός. Η Τζάκι θα ήθελε να έρθω στο νοσοκομείο. Πήραμε τη σορό στον Λευκό Οίκο στις 4 π.μ. ό,τι ώρα κι αν ήταν.
Τηλεφώνησα στον διευθυντή του νεκροταφείου του Άρλινγκτον. Και περπατήσαμε μαζί σε αυτόν τον χώρο. Είναι ένας χώρος με τεράστια ομορφιά […] λευκοί σταυροί όλοι στη σειρά. Και, τελικά, νόμιζα ότι είχα βρει το ακριβές σημείο, το πιο όμορφο σημείο στο νεκροταφείο. Τηλεφώνησα στην Τζάκι στον Λευκό Οίκο και της ζήτησα να έρθει εκεί, και αμέσως δέχτηκε. Εκεί είναι θαμμένος ο Πρόεδρος σήμερα.
Ένας φύλακας της υπηρεσίας πάρκου ήρθε και μου είπε ότι είχε συνοδεύσει τον Πρόεδρο Κένεντι σε μια ξενάγηση σε αυτόν τον χώρο λίγες εβδομάδες πριν. Και ο Κένεντι είπε: «Αυτό ήταν το πιο όμορφο σημείο στην Ουάσινγκτον». Εκεί είναι θαμμένος.
[LBJ] Θα κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ. Αυτό είναι το μόνο που μπορώ να κάνω. Ζητώ τη βοήθειά σας και του Θεού.
25 Φεβρουαρίου 1964
Τρεις μήνες μετά τον θάνατο του JFK.
[JFK] Γεια σου, Μπομπ;
[RSM] Ναι, κύριε Πρόεδρε.
[LBJ] Δεν θέλω να τροποποιήσω την ομιλία σας επειδή ήταν καλή, αλλά αναρωτιέμαι αν θα έπρεπε να βρούμε δύο λεπτά εκεί για το Βιετνάμ;
[RSM] Ναι, το πρόβλημα είναι τι να πούμε γι’ αυτό.
[LBJ] Θα σας πω τι θα έλεγα γι’ αυτό. Θα έλεγα ότι έχουμε δεσμευτεί για την ελευθερία του Βιετνάμ. Θα μπορούσαμε να αποσυρθούμε από εκεί, τα ντόμινο θα έπεφταν και αυτό το μέρος του κόσμου θα πήγαινε στους κομμουνιστές. Θα μπορούσαμε να στείλουμε τους πεζοναύτες μας εκεί και θα μπορούσαμε να εμπλακούμε σε έναν Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο ή σε μια άλλη κορεατική επιχείρηση. Κανείς δεν καταλαβαίνει πραγματικά τι συμβαίνει εκεί έξω. Κάνουν ερωτήσεις και λένε γιατί δεν κάνουμε περισσότερα. Λοιπόν, νομίζω το εξής: μπορείς να έχεις περισσότερο πόλεμο ή μπορείς να έχεις περισσότερη κατευναστική στάση. Αλλά δεν θέλουμε περισσότερα από τα δύο. Σκοπός μας είναι να εκπαιδεύσουμε αυτούς τους ανθρώπους [τους Νοτιοβιετναμέζους] και η εκπαίδευσή μας πηγαίνει καλά.
[RSM] Εντάξει, κύριε, θα […]
[LBJ] Πάντα θεωρούσα ανόητο εκ μέρους σας να κάνετε δηλώσεις σχετικά με την αποχώρηση. Πίστευα ότι ήταν κακό ψυχολογικά. Αλλά εσείς και ο Πρόεδρος σκεφτόσασταν διαφορετικά, και εγώ απλώς έμεινα σιωπηλός.
[RSM] Το πρόβλημα είναι […]
[LBJ] Έπειτα έρχονται τα ερωτήματα: πώς στο καλό πιστεύει ο ΜακΝαμάρα, όταν χάνει έναν πόλεμο, ότι μπορεί να βγάλει άντρες από εκεί;
9 Ιουνίου 1964
[RSM] Αν πηγαίνατε στη CIA και ρωτούσατε «Πώς είναι η κατάσταση σήμερα στο Νότιο Βιετνάμ;» Νομίζω ότι θα έλεγαν ότι είναι χειρότερη. Το βλέπετε στο ποσοστό λιποταξίας, το βλέπετε στο ηθικό. Το βλέπετε στη δυσκολία στρατολόγησης ανθρώπων. Το βλέπετε στη σταδιακή απώλεια ελέγχου του πληθυσμού.
Πολλοί από εμάς κατ’ ιδίαν θα λέγαμε ότι τα πράγματα δεν είναι καλά, έχουν χειροτερέψει. Τώρα, ενώ το λέμε αυτό κατ’ ιδίαν και όχι δημόσια, υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία που βρίσκουν τον δρόμο τους στον Τύπο. Αν πρόκειται να μείνουμε εκεί μέσα, αν πρόκειται να ανέβουμε στην κλιμακούμενη αλυσίδα, θα πρέπει να εκπαιδεύσουμε τον κόσμο, κύριε Πρόεδρε. Δεν το έχουμε κάνει ακόμα. Δεν είμαι σίγουρος ότι τώρα είναι ακριβώς η κατάλληλη στιγμή.
[LBJ] Όχι, και νομίζω ότι αν αρχίσετε να το κάνετε, θα φωνάζουν, «Είστε πολεμοκάπηλος».
[RSM] Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.
Η Προεδρική Εκλογή: L.B.J. και ο Goldwater σταμάτησε την προεκλογική του εκστρατεία.
[Goldwater] Μην το αγνοείτε αυτό. Μην προσπαθείτε να το κρύψετε κάτω από το χαλί. Βρισκόμαστε σε πόλεμο στο Βιετνάμ. Κι όμως, ο Πρόεδρος και ο Υπουργός Άμυνας συνεχίζουν να παραπλανούν και να παραπληροφορούν τον αμερικανικό λαό, και αρκετά έχουν περάσει.
Μάθημα #7: Η πίστη και η όραση είναι συχνά λανθασμένες.
2 Αυγούστου 1964
Στις 2 Αυγούστου, το αντιτορπιλικό Maddox ανέφερε ότι δέχτηκε επίθεση από ένα βορειοβιετναμέζικο περιπολικό σκάφος. Ήταν μια πράξη επιθετικότητας εναντίον μας. Βρισκόμασταν σε διεθνή ύδατα. Έστειλα αξιωματούχους από το Υπουργείο Άμυνας και ανακτήσαμε κομμάτια βορειοβιετναμέζικων βλημάτων – που αναγνωρίστηκαν σαφώς ως βορειοβιετναμέζικα βλήματα – από το κατάστρωμα του Maddox. Έτσι, δεν υπήρχε καμία αμφιβολία στο μυαλό μου ότι είχε συμβεί. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, δεν απαντήσαμε.
Και ήταν πολύ δύσκολο. Ήταν δύσκολο για τον Πρόεδρο. Υπήρχαν πολύ, πολύ ανώτεροι άνθρωποι, με στολή και χωρίς, που έλεγαν «Θεέ μου, αυτός ο Πρόεδρος είναι»; δεν χρησιμοποίησαν τη λέξη «δειλός», αλλά στην πραγματικότητα; «Δεν προστατεύει το εθνικό συμφέρον».
4 Αυγούστου 1964
Δύο μέρες αργότερα, το Maddox και το Turner Joy, δύο αντιτορπιλικά, ανέφεραν ότι δέχτηκαν επίθεση.
[LBJ] Τώρα, από πού προέρχονται αυτές οι τορπίλες;
[RSM] Λοιπόν, δεν ξέρουμε, πιθανώς από αυτά τα άγνωστα σκάφη.
Υπήρχαν βυθομετρήσεις με σόναρ, είχαν εντοπιστεί τορπίλες – άλλες ενδείξεις επίθεσης από περιπολικά σκάφη. Περάσαμε περίπου δέκα ώρες εκείνη την ημέρα προσπαθώντας να μάθουμε τι στο καλό είχε συμβεί. Σε κάποιο σημείο, ο κυβερνήτης του πλοίου είπε: «Δεν είμαστε σίγουροι για την επίθεση». Σε ένα άλλο σημείο είπαν: «Ναι, είμαστε απολύτως βέβαιοι». Και τελικά αργά την ίδια μέρα, ο Ναύαρχος Sharp είπε: «Ναι, είμαστε σίγουροι ότι συνέβη».
Έτσι, το ανέφερα στον Τζόνσον και ως αποτέλεσμα υπήρξαν βομβαρδιστικές επιθέσεις σε στόχους στο Βόρειο Βιετνάμ. Ο Τζόνσον είπε ότι ίσως χρειαστεί να κλιμακώσουμε την κατάσταση και δεν πρόκειται να το κάνω χωρίς την εξουσιοδότηση του Κογκρέσου. Και πρότεινε ένα ψήφισμα, η διατύπωση του οποίου έδινε πλήρη εξουσία στον Πρόεδρο να οδηγήσει το έθνος σε πόλεμο: Το Ψήφισμα του Κόλπου Τόνκιν.
Τώρα ας επιστρέψω στην επίθεση της 4ης Αυγούστου.
4 Αυγούστου. 12:22 μ.μ.
[Ναύαρχος Sharp] Προφανώς, υπήρξαν τουλάχιστον εννέα τορπίλες στο νερό. Όλες αστόχησαν.
[Στρατηγός Burchinal] Ναι.
[Ναύαρχος Sharp] Περιμένετε ένα λεπτό τώρα. Δεν είμαι τόσο σίγουρος για τον αριθμό των εμπλεκόμενων. Πρέπει να το ελέγξουμε εδώ.
97 λεπτά αργότερα.
[Ναύαρχος Sharp] Αυτός [Ο Ναύαρχος Moore] είπε ότι πολλές από τις αναφερόμενες επαφές με εκτοξευόμενες τορπίλες φαίνονται αμφίβολες. Οι παράξενες καιρικές επιπτώσεις στα ραντάρ και η υπερβολική προθυμία των σόναρ μπορεί να ευθύνονται για πολλές αναφορές.
[Στρατηγός Burchinal] Εντάξει, λοιπόν, θα το πω στον κ. McNamara.
[Ναύαρχος Sharp] Αυτό είναι το καλύτερο που μπορώ να σας δώσω Dave, συγγνώμη.
[Ναύαρχος Σαρπ] Φαίνεται τώρα ότι πολλές από αυτές τις επιθέσεις με τορπίλες προέρχονταν από τους άντρες του σόναρ, βλέπετε. Και, κουράζονται από κάτι τέτοιο και όλα όσα ακούν στο σόναρ είναι τορπίλη.
[Στρατηγός Μπέρτσιναλ] Είστε σχεδόν σίγουρος ότι υπήρξε επίθεση με τορπίλη, όμως;
[Ναύαρχος Σαρπ] Ω, δεν υπάρχει αμφιβολία γι’ αυτό […] νομίζω. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι’ αυτό.
[RSM] Ήταν απλώς σύγχυση, και τα γεγονότα που ακολούθησαν έδειξαν ότι η σκέψη μας, ότι είχαμε δεχθεί επίθεση εκείνη την ημέρα ήταν λανθασμένη. Δεν συνέβη. Και η σκέψη ότι είχαμε δεχθεί επίθεση στις 2 Αυγούστου ήταν σωστή. Είχαμε δεχτεί επίθεση, αν και αυτό αμφισβητήθηκε τότε. Έτσι, είχαμε δίκιο μία φορά και λάθος μία φορά.
Τελικά, ο Πρόεδρος Τζόνσον ενέκρινε τον βομβαρδισμό σε απάντηση σε αυτό που νόμιζε ότι ήταν η δεύτερη επίθεση […] δεν είχε συμβεί, αλλά αυτό είναι άσχετο με το σημείο που θίγω εδώ. Ενέκρινε την επίθεση με την υπόθεση ότι είχε συμβεί και με την πεποίθησή του ότι ήταν μια συνειδητή απόφαση εκ μέρους των πολιτικών και στρατιωτικών ηγετών του Βόρειου Βιετνάμ να κλιμακώσουν τη σύγκρουση και μια ένδειξη ότι δεν θα σταματούσαν πριν κερδίσουν.
Κάναμε λάθος, αλλά είχαμε στο μυαλό μας μια νοοτροπία που οδήγησε σε αυτή την ενέργεια. Και είχε τόσο βαρύ κόστος. Βλέπουμε λανθασμένα ή βλέπουμε μόνο τη μισή ιστορία κατά καιρούς.
[EM] Βλέπουμε αυτό που θέλουμε να πιστέψουμε.
[RSM] Έχεις απόλυτο δίκιο. Και η πίστη και η αντίληψη, και τα δύο συχνά κάνουν λάθος.
[LBJ] Εμείς οι Αμερικανοί γνωρίζουμε, αν και άλλοι φαίνεται να ξεχνούν τον κίνδυνο εξάπλωσης των συγκρούσεων. Εξακολουθούμε να μην επιδιώκουμε έναν ευρύτερο πόλεμο.
[RSM] Εισαγάγαμε αυτό που ονομάστηκε «Rolling Thunder», το οποίο με την πάροδο των ετών έγινε ένα πολύ, πολύ βαρύ πρόγραμμα βομβαρδισμού. Δύο έως τρεις φορές περισσότερες βόμβες από όσες έπεσαν στη Δυτική Ευρώπη κατά τη διάρκεια ολόκληρου του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.
Αυτό δεν είναι πρωτίστως στρατιωτικό πρόβλημα. Είναι μια μάχη για τις καρδιές και τα μυαλά του λαού του Νότιου Βιετνάμ. Αυτός είναι ο στόχος μας. Ως προϋπόθεση για αυτό, πρέπει να είμαστε σε θέση να εγγυηθούμε τη φυσική τους ασφάλεια.
26 Φεβρουαρίου 1965.
[LBJ] Πάμε να βομβαρδίσουμε αυτούς τους ανθρώπους. Έχουμε ξεπεράσει αυτό το εμπόδιο. Το παιχνίδι τώρα βρίσκεται στο 4ο τεταρτημόριο και είναι περίπου 78 προς τίποτα. Φοβάμαι θανάσιμα να βάλω χερσαίες δυνάμεις, αλλά φοβάμαι περισσότερο από όσο θα έπρεπε να χάσω ένα σωρό αεροπλάνα λόγω έλλειψης ασφάλειας.
[RSM] Κι εγώ επίσης.
6 Μαρτίου 1965.
[LBJ] Ο ψυχολογικός αντίκτυπος του “Οι Πεζοναύτες έρχονται” θα είναι άσχημος. Ξέρω ότι κάθε μητέρα θα πει, “Ωχ, αυτό είναι όλο.” Αυτό που κάναμε με αυτά τα B—57 θα είναι απλώς πράγματα Κυριακάτικου Σχολείου σε σύγκριση με τους πεζοναύτες. Η απάντησή μου είναι “ναι”, αλλά η κρίση μου είναι “όχι”.
[RSM] Εντάξει, θα το φροντίσουμε, κύριε Πρόεδρε.
[LBJ] Πότε θα εκδώσετε την εντολή;
[RSM] Θα αργήσουμε σήμερα, οπότε θα χάσουμε μερικές από τις πρωινές εκδόσεις. Θα το χειριστώ με τρόπο που θα ελαχιστοποιήσει την ανακοίνωση.
10 Ιουνίου 1965
[RSM] Ο [Στρατηγός] Γουέστμορλαντ συνέστησε επιπλέον 10 τάγματα, πέραν των 13 που έχετε ήδη εγκρίνει. Κάτι της τάξης των 45.000 ανδρών. Θα συνιστούσα 5 τάγματα με δύναμη περίπου 25.000 ανδρών. Επειδή στο πίσω μέρος του μυαλού μου, έχω έναν πολύ σαφή περιορισμό στη δέσμευση. Και δεν νομίζω ότι οι Αρχηγοί έχουν. Στην πραγματικότητα, ξέρω ότι δεν έχουν.
[LBJ] Κανένας άνθρωπος δεν πιστεύει ότι 50.000 ή 100.000 ή 150.000 θα τερματίσουν αυτόν τον πόλεμο. Δεν θα φύγουμε, αλλά θα προσπαθούμε να κρατήσουμε ό,τι έχουμε. Και τα πάμε άσχημα… τα πάμε… τα πάμε… τα χάνουμε με τον ρυθμό που πηγαίνουμε.
[Εκφωνητής] Ανακοινώθηκε σήμερα ότι οι συνολικές αμερικανικές απώλειες στο Βιετνάμ ανέρχονται πλέον σε 4877, συμπεριλαμβανομένων 748 νεκρών.
[Χάρι Ρίζονερ] Ο Υπουργός Άμυνας Ρόμπερτ ΜακΝαμάρα, σε καθένα από τα επτά ταξίδια επιθεώρησης που έκανε στο Βιετνάμ, βρήκε κάποια θετική πτυχή της πορείας του πολέμου εκεί.
[RSM] Η πιο έντονη εντύπωση που μου φέρνει πίσω είναι ότι σταματήσαμε να χάνουμε τον πόλεμο. Οι Βορειοβιετναμέζοι σήμερα πιστεύουμε ότι έχουν εννέα συντάγματα του τακτικού στρατού τους στο Νότιο Βιετνάμ.
[Εκφωνητής] Μερικοί από τους άνδρες είχαν ελάχιστη εκπαίδευση σε ένα κρατικό πάρκο στο Κεντάκι πριν έρθουν εδώ. Αλλά αυτό δεν τους προετοίμασε για το πυκνό δάσος, τα αμπέλια με τα αγκάθια, τους σχεδόν κάθετους βράχους, τις θερμοκρασίες των 90 βαθμών, τα έντομα και τα φίδια.
[LBJ] Τώρα η Αμερική κερδίζει τους πολέμους που αναλαμβάνει. Μην κάνετε κανένα λάθος. Και έχουμε κηρύξει πόλεμο στην τυραννία και την επιθετικότητα. Αν αυτό το μικρό έθνος καταρρεύσει και δεν μπορεί να διατηρήσει την ανεξαρτησία του, αναρωτηθείτε τι θα συμβεί σε όλα αυτά τα άλλα μικρά έθνη.
2 Δεκεμβρίου 1965.
[RSM] Είμαι όλο και περισσότερο πεπεισμένος ότι θα πρέπει να σκεφτούμε κάποια δράση εκτός από τη στρατιωτική δράση ως το μόνο πρόγραμμα εδώ. Νομίζω ότι αν το κάνουμε αυτό από μόνο του, είναι αυτοκτονία.
Νομίζω ότι η αποστολή 300.000, 400.000 Αμερικανών εκεί έξω χωρίς να μπορούμε να εγγυηθούμε σε τι θα οδηγήσει, είναι ένα τρομερό ρίσκο με τρομερό κόστος.
Ας γυρίσω μια στιγμή πίσω. Στην Κρίση των Πυραύλων της Κούβας, τελικά, νομίζω ότι όντως βάλαμε τους εαυτούς μας στο πετσί των Σοβιετικών. Στην περίπτωση του Βιετνάμ, δεν τους γνωρίζαμε αρκετά καλά για να τους ενσυναισθανθούμε. Και ως αποτέλεσμα υπήρξε πλήρης παρεξήγηση. Πίστευαν ότι απλώς είχαμε αντικαταστήσει τους Γάλλους ως αποικιακή δύναμη και ότι επιδιώκαμε να υποτάξουμε το Νότιο και το Βόρειο Βιετνάμ στα αποικιακά μας συμφέροντα, κάτι που ήταν απολύτως παράλογο. Και εμείς, βλέπαμε το Βιετνάμ ως στοιχείο του Ψυχρού Πολέμου. Όχι αυτό που το έβλεπαν αυτοί: έναν εμφύλιο πόλεμο.
1995
Δεν υπάρχουν πολλά παραδείγματα στα οποία φέρνεις κοντά δύο πρώην εχθρούς, στα υψηλότερα επίπεδα, και συζητάς τι θα μπορούσε να είχε συμβεί. Σχημάτισα την υπόθεση ότι ο καθένας μας θα μπορούσε να είχε επιτύχει τους στόχους του χωρίς την τρομερή απώλεια ζωών. Και ήθελα να το δοκιμάσω αυτό πηγαίνοντας στο Βιετνάμ.
Ο πρώην Υπουργός Εξωτερικών του Βιετνάμ, ένας υπέροχος άνθρωπος ονόματι Thach, είπε: «Κάνεις εντελώς λάθος. Εμείς πολεμούσαμε για την ανεξαρτησία μας. Εσείς πολεμούσατε για να μας υποδουλώσετε».
Παραλίγο να τσακωθούμε. Αυτό ήταν το μεσημέρι της πρώτης ημέρας.
«Θέλεις να πεις ότι δεν ήταν τραγωδία για εσένα, όταν έχασες 3 εκατομμύρια 400 χιλιάδες Βιετναμέζους νεκρούς, που με βάση τον πληθυσμό μας ισοδυναμεί με 27 εκατομμύρια Αμερικανούς; Τι κατάφερες; Δεν πήρες τίποτα περισσότερο από ό,τι ήμασταν διατεθειμένοι να σου δώσουμε στην αρχή του πολέμου. Θα μπορούσες να είχες όλα τα καταραμένα: ανεξαρτησία, ενοποίηση».
«Κύριε ΜακΝαμάρα, δεν πρέπει να έχετε διαβάσει ποτέ βιβλίο ιστορίας. Αν το είχατε διαβάσει, θα ξέρατε ότι δεν ήμασταν πιόνια των Κινέζων ή των Ρώσων. Κύριε ΜακΝαμάρα, δεν το ξέρατε αυτό; Δεν καταλαβαίνετε ότι πολεμάμε τους Κινέζους εδώ και 1000 χρόνια; Πολεμούσαμε για την ανεξαρτησία μας. Και θα πολεμούσαμε μέχρι τον τελευταίο άνθρωπο. Και ήμασταν αποφασισμένοι να το κάνουμε. Και κανένας βομβαρδισμός, καμία πίεση από τις ΗΠΑ δεν θα μας είχε σταματήσει ποτέ.»
Μάθημα #8: Να είστε έτοιμοι να επανεξετάσετε τη συλλογιστική σας.
Τι μας κάνει παντογνώστες; Έχουμε ιστορικό παντογνωσίας; Είμαστε το ισχυρότερο έθνος στον κόσμο σήμερα. Δεν πιστεύω ότι θα έπρεπε ποτέ να εφαρμόσουμε μονομερώς αυτή την οικονομική, πολιτική και στρατιωτική δύναμη. Αν είχαμε ακολουθήσει αυτόν τον κανόνα στο Βιετνάμ, δεν θα ήμασταν εκεί. Κανένας από τους συμμάχους μας δεν μας υποστήριξε. Ούτε η Ιαπωνία, ούτε η Γερμανία, ούτε η Βρετανία ή η Γαλλία. Αν δεν μπορούμε να πείσουμε έθνη με συγκρίσιμες αξίες για την αξία του σκοπού μας, καλύτερα να επανεξετάσουμε τη συλλογιστική μας.
[Χάρι Ρίζονερ] Οι Αμερικανοί υπέστησαν τις βαρύτερες απώλειές τους στον πόλεμο στο Βιετνάμ την περασμένη εβδομάδα – 543 νεκροί στη μάχη. Άλλοι 1.247 τραυματίστηκαν και νοσηλεύτηκαν. Οι θάνατοι ανέβασαν τον συνολικό αριθμό των ΗΠΑ στον πόλεμο μέχρι στιγμής σε 18.239. Οι Νοτιοβιετναμέζοι ανέβασαν τις απώλειές τους για την εβδομάδα σε 522 νεκρούς. Οι απώλειες των κομμουνιστών δεν αναφέρθηκαν.
Σε αυτά τα ρεκόρ θυμάτων συνέβαλε ο σταθερός κομμουνιστικός βομβαρδισμός του πεζοναύτη στο Khe Sanh. Εκεί, οι Βορειοβιετναμέζοι σφίγγουν τον κλοιό τους γύρω από την περιοχή των 2 τετραγωνικών μιλίων;
[EM] Σε ποιο βαθμό αισθανόσασταν ότι ήσασταν ο δημιουργός κάποιων πραγμάτων ή ότι ήσασταν όργανο πραγμάτων εκτός του ελέγχου σας;
[RSM] Λοιπόν, δεν νομίζω ότι ένιωθα κανένα από τα δύο. Απλώς ένιωθα ότι υπηρετούσα κατόπιν αιτήματος του Προέδρου, ο οποίος είχε εκλεγεί από τον αμερικανικό λαό. Και ήταν δική μου ευθύνη να προσπαθήσω να τον βοηθήσω να εκτελέσει το αξίωμα όπως πίστευε ότι ήταν προς το συμφέρον του λαού μας.
Τι είναι ηθικά κατάλληλο σε ένα περιβάλλον πολέμου; Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα παράδειγμα. Όταν ήμουν Γραμματέας, χρησιμοποιήσαμε αυτό που ονομάζεται “Πράκτορας Πορτοκαλί” στο Βιετνάμ. Μια χημική ουσία που αφαιρεί τα φύλλα από τα δέντρα. Μετά τον πόλεμο, υποστηρίζεται ότι αυτή ήταν μια τοξική χημική ουσία και σκότωσε πολλά άτομα – στρατιώτες και πολίτες – εκτέθηκαν σε αυτήν.
Ήταν αυτοί που εξέδωσαν την έγκριση για τη χρήση του Πράκτορα Πορτοκαλί: εγκληματίες; Διέπρατταν έγκλημα κατά της ανθρωπότητας; Ας δούμε τον νόμο. Τώρα, τι είδους νόμο έχουμε που να λέει ότι αυτές οι χημικές ουσίες είναι αποδεκτές για χρήση σε πόλεμο και αυτές οι χημικές ουσίες όχι; Δεν έχουμε σαφείς ορισμούς αυτού του είδους. Ποτέ στον κόσμο δεν θα είχα εγκρίνει μια παράνομη ενέργεια. Δεν είμαι σίγουρος ότι ενέκρινα τον Agent Orange; Δεν το θυμάμαι; αλλά σίγουρα συνέβη, η χρήση του έγινε ενώ ήμουν Γραμματέας.
Μάθημα #9: Για να κάνεις το καλό, ίσως χρειαστεί να ασχοληθείς με το κακό.
Ο Νόρμαν Μόρισον ήταν Quaker. Ήταν αντίθετος στον πόλεμο, τη βία του πολέμου, τις δολοφονίες. Ήρθε στο Πεντάγωνο, περιέλουσε τον εαυτό του με βενζίνη. Αυτοκτόνησε κάτω από το γραφείο μου.
Κρατούσε ένα παιδί στην αγκαλιά του, την κόρη του. Οι περαστικοί φώναζαν: «Σώστε το παιδί!» Πέταξε το παιδί από την αγκαλιά του, και το παιδί έζησε και είναι ζωντανό σήμερα. Η σύζυγός του εξέδωσε μια πολύ συγκινητική δήλωση: «Οι άνθρωποι πρέπει να σταματήσουν να σκοτώνουν άλλους ανθρώπους». Και αυτή είναι μια πεποίθηση που συμμεριζόμουν. Την συμμεριζόμουν τότε και την πιστεύω ακόμη πιο έντονα σήμερα.
Πόσο κακό πρέπει να κάνουμε για να κάνουμε το καλό; Έχουμε ορισμένα ιδανικά, ορισμένες ευθύνες. Αναγνωρίστε ότι κατά καιρούς θα πρέπει να ασχολείστε με το κακό, αλλά ελαχιστοποιήστε αυτή την απασχόληση.
Θυμάμαι ότι διάβασα ότι κατά την διάρκεια του εμφυλίου πολέμου ο δήμαρχος της Ατλάντα παρακάλεσε τον Στρατηγό Σέρμαν, να σώσει την πόλη. Και ο Σέρμαν ουσιαστικά είπε στον δήμαρχο λίγο πριν την πυρπολήσει και την κάψει: «Ο πόλεμος είναι σκληρός. Ο πόλεμος είναι σκληρότητα». Έτσι ένιωθε ο Λεμέι. Προσπαθούσε να σώσει τη χώρα. Προσπαθούσε να σώσει το έθνος μας. Και στη διαδικασία, ήταν προετοιμασμένος να κάνει όποια δολοφονία ήταν απαραίτητη. Είναι μια πολύ, πολύ δύσκολη θέση για ευαίσθητα ανθρώπινα όντα. Ο Μόρισον ήταν ένας από αυτούς. Νομίζω ότι ήμουν κι εγώ.
50.000 άνθρωποι ήρθαν στην Ουάσινγκτον για να διαδηλώσουν κατά του πολέμου. Περίπου 20.000 από αυτούς παρέλασαν προς το Πεντάγωνο. Το Πεντάγωνο είναι ένα πολύ, πολύ δύσκολο κτίριο για να υπερασπιστεί κανείς. Τοποθετήσαμε στρατεύματα που μετέφεραν τουφέκια γύρω του – Αμερικανούς στρατάρχες μπροστά από τους στρατιώτες.
Αλλά είπα στον Πρόεδρο: «Ούτε ένα τουφέκι δεν θα γεμιζόταν χωρίς την προσωπική μου άδεια». Και δεν επρόκειτο να την χορηγήσω.
[EM] Τι επίδραση είχε όλη αυτή η διαφωνία στον τρόπο σκέψης σας; Δηλαδή, ο Νόρμαν Μόρισον είναι το ’65, τώρα είναι το ’67.
[RSM] Λοιπόν, ήταν μια πολύ τεταμένη περίοδος. Μια πολύ τεταμένη περίοδος για την οικογένειά μου, την οποία δεν θέλω να συζητήσω.
[EM] Πώς άλλαζε ο τρόπος σκέψης σας κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου;
[RSM] Δεν νομίζω ότι άλλαζε ο τρόπος σκέψης μου. Ήμασταν στον Ψυχρό Πόλεμο. Και αυτή ήταν μια δραστηριότητα του Ψυχρού Πολέμου.
Μάθημα #10: Ποτέ μην λες ποτέ.
[Ρεπόρτερ] Μερικοί σχολιαστές εδώ έχουν πει ότι ο πόλεμος μετατρέπεται σε ένα είδος αδιεξόδου.
[RSM] Όχι, όχι. Νομίζω το αντίθετο. Όπως επεσήμανε ο Στρατηγός Γουέστμορλαντ τις τελευταίες εβδομάδες στη Σαϊγκόν, οι στρατιωτικές επιχειρήσεις συνέχισαν να δείχνουν πολύ ουσιαστική πρόοδο.
Ένα από τα μαθήματα που έμαθα νωρίς: ποτέ μην λες ποτέ. Ποτέ, ποτέ, ποτέ. Ποτέ μην λες ποτέ. Και δεύτερον, ποτέ μην απαντάς στην ερώτηση που σου τίθεται. Απαντήστε στην ερώτηση που εύχεστε να σου είχαν κάνει. Και ειλικρινά, ακολουθώ αυτόν τον κανόνα. Είναι ένας πολύ καλός κανόνας.
[EM] Όταν μιλάτε για την ευθύνη για κάτι σαν τον πόλεμο του Βιετνάμ, ποιανού είναι η ευθύνη;
[RSM] Είναι ευθύνη του προέδρου. Δεν θέλω να μην αναγνωρίσω την τεράστια συμβολή που πιστεύω ότι έκανε ο Τζόνσον στη χώρα. Δεν θέλω να επιρρίψω την ευθύνη για το Βιετνάμ μόνο στους ώμους του, αλλά τείνω να πιστεύω ότι αν ο Κένεντι είχε ζήσει, θα είχε κάνει τη διαφορά. Δεν νομίζω ότι θα είχαμε 500.000 άνδρες εκεί.
Δύο πολύ αποκαλυπτικές φωτογραφίες. Η μία από αυτές απεικονίζει τον Τζόνσον έτσι. Μπορείτε να τον δείτε να σκέφτεται: «Θεέ μου, είμαι σε ένα τεράστιο χάος. Και αυτός ο τύπος προσπαθεί να μου πει να κάνω κάτι που ξέρω ότι είναι λάθος και δεν πρόκειται να το κάνω, αλλά πώς στο καλό θα ξεφύγω από αυτό;»
Στην άλλη φωτογραφία, μπορείτε να με δείτε να λέω: «Θεέ μου, αγαπώ αυτόν τον άνθρωπο, τον σέβομαι, αλλά κάνει εντελώς λάθος. Τι θα κάνω;»
Ο Τζόνσον δεν μπόρεσε να με πείσει, και ούτε εγώ μπόρεσα να τον πείσω. Ένιωθα τεράστιο σεβασμό και στοργή, αφοσίωση, τόσο στον Κένεντι όσο και στον Τζόνσον. Αλλά στο τέλος, ο Τζόνσον και εγώ βρεθήκαμε σε εντελώς διαφορετική θέση.
Και είπα σε μια πολύ στενή και αγαπημένη μου φίλη, την Κέι Γκράχαμ, την πρώην εκδότρια της Washington Post: «Ακόμα και μέχρι σήμερα, Κέι, δεν ξέρω αν παραιτήθηκα ή αν απολύθηκα;» Είπε, «Είσαι τρελός. Φυσικά και απολύθηκες».
1η Νοεμβρίου 1967. Παρέθεσα ένα υπόμνημα στον Τζόνσον που έλεγε: «Η πορεία που ακολουθούμε είναι εντελώς λάθος. Πρέπει να την αλλάξουμε. Να μειώσουμε αυτά που κάνουμε στο Βιετνάμ. Πρέπει να μειώσουμε τις απώλειες, και ούτω καθεξής».
Ήταν ένα εξαιρετικά αμφιλεγόμενο υπόμνημα, και του το πήγα, το παρέδωσα ο ίδιος. «Κύριε Πρόεδρε, κανείς δεν το έχει δει αυτό. Ούτε ο Ντιν Ρασκ, ούτε ο Πρόεδρος του Γενικού Επιτελείου; Κανείς. Ξέρω ότι μπορεί να περιέχει συστάσεις και δηλώσεις με τις οποίες δεν συμφωνείτε και δεν υποστηρίζετε». Δεν τον άκουσα ποτέ.
Κάτι έπρεπε να αλλάξει. Υπήρχε μια φήμη ότι αντιμετώπιζα ψυχική κρίση; Ήμουν υπό τέτοια πίεση και άγχος. Δεν νομίζω ότι ίσχυε κάτι τέτοιο. Αλλά ήταν μια πραγματικά τραυματική αποχώρηση.
Έτσι τελείωσε. Εκτός από ένα πράγμα: μου απένειμε το Μετάλλιο της Ελευθερίας σε μια πολύ όμορφη τελετή στον Λευκό Οίκο. Και ήταν πολύ, πολύ θερμός στα σχόλιά του. Και έγινα τόσο συναισθηματικά φορτισμένος, που δεν μπορούσα να απαντήσω.
Κύριε Πρόεδρε, δεν μπορώ να βρω λόγια για να εκφράσω αυτό που έχω στην καρδιά μου σήμερα. Και νομίζω ότι είναι καλύτερο να απαντήσω κάποια άλλη στιγμή.
Και αν είχα απαντήσει, θα έλεγα: «Ξέρω τι σκέφτονται πολλοί από εσάς. Νομίζετε ότι αυτός ο άνθρωπος είναι διπρόσωπος. Νομίζετε ότι έχει κρατήσει πράγματα κλειστά στο στήθος του. Νομίζετε ότι δεν ανταποκρίθηκε πλήρως στις επιθυμίες και τις επιθυμίες του αμερικανικού λαού. Και θέλω να σας πω: «Κάνετε λάθος». Φυσικά και είχε προσωπικές ιδιορρυθμίες, δεν υπάρχει αμφιβολία γι’ αυτό. Δεν δεχόταν όλες τις συμβουλές που του δόθηκαν.
Σε αρκετές περιπτώσεις, οι συνεργάτες του τον συμβούλευαν να είναι πιο ανοιχτός. Δεν ήταν. Ο κόσμος δεν καταλάβαινε εκείνη την εποχή ότι υπήρχαν συστάσεις και πιέσεις που θα ενείχαν τον κίνδυνο πολέμου με την Κίνα και τον κίνδυνο πυρηνικού πολέμου. Και ήταν αποφασισμένος να τον αποτρέψει. Υποστηρίζω ότι είχε έναν λόγο στο μυαλό του για να κάνει αυτό που έκανε».
Και, φυσικά, λίγο μετά την αναχώρησή μου, ο Τζόνσον κατέληξε στο συμπέρασμα ότι δεν μπορούσε να συνεχίσει.
[EM] Και σε αυτό το σημείο, πόσοι Αμερικανοί είχαν σκοτωθεί στο Βιετνάμ;
[RSM] Περίπου 25.000. Λιγότεροι από τους μισούς τελικά σκοτώθηκαν: 58.000.
Οι ιστορικοί δεν τους αρέσει να ασχολούνται με αντιπαραδείγματα, με το τι θα μπορούσε να είχε συμβεί. Θέλουν να μιλούν για την ιστορία. «Και πώς στο καλό ξέρεις, ΜακΝαμάρα, τι θα μπορούσε να είχε συμβεί; Ποιος ξέρει;» Λοιπόν, ξέρω ορισμένα πράγματα.
Αυτό που κάνω είναι να σκέφτομαι εκ των υστέρων, αλλά εσείς δεν έχετε διαθέσιμη εκ των υστέρων γνώση εκείνη τη στιγμή. Είμαι πολύ περήφανος για τα επιτεύγματά μου και λυπάμαι πολύ που κατά τη διαδικασία της επίτευξης πραγμάτων, έχω κάνει λάθη.
Μάθημα #11: Δεν μπορείς να αλλάξεις την ανθρώπινη φύση.
Όλοι κάνουμε λάθη. Ξέρουμε ότι κάνουμε λάθη. Δεν γνωρίζω κανέναν στρατιωτικό διοικητή, που να είναι ειλικρινής, που να θα έλεγε ότι δεν έχει κάνει λάθος. Υπάρχει μια υπέροχη φράση: «The Fog of War (η ομίχλη του πολέμου)».
Αυτό που σημαίνει «η ομίχλη του πολέμου» είναι: ότι ο πόλεμος είναι τόσο περίπλοκος που είναι πέρα από την ικανότητα του ανθρώπινου νου να κατανοήσει όλες τις μεταβλητές. Η κρίση μας, η κατανόησή μας, δεν είναι επαρκείς. Και σκοτώνουμε ανθρώπους άσκοπα.
Ο Γουίλσον είπε: «Κερδίσαμε τον πόλεμο για να τερματίσουμε όλους τους πολέμους». Δεν είμαι τόσο αφελής ή απλοϊκός ώστε να πιστεύω ότι μπορούμε να εξαλείψουμε τον πόλεμο. Δεν πρόκειται να αλλάξουμε την ανθρώπινη φύση σύντομα. Δεν είναι ότι δεν είμαστε λογικοί. Είμαστε λογικοί. Αλλά η λογική έχει όρια. Υπάρχει ένα απόφθεγμα του T.S. Eliot που μου αρέσει πολύ:
Δεν θα σταματήσουμε να εξερευνούμε
Και στο τέλος της εξερεύνησής μας
Θα επιστρέψουμε εκεί που ξεκινήσαμε
Και θα γνωρίσουμε το μέρος για πρώτη φορά.
Αυτό είναι κατά μία έννοια το σημείο στο οποίο αρχίζω να βρίσκομαι.
Επίλογος
[EM] Αφού φύγατε από την κυβέρνηση Τζόνσον, γιατί δεν μιλήσατε ανοιχτά κατά του πολέμου του Βιετνάμ;
[RSM] Δεν πρόκειται να πω περισσότερα από όσα έχω πει. Αυτά είναι τα είδη ερωτήσεων που με φέρνουν σε μπελάδες. Δεν ξέρετε τι ξέρω εγώ για το πόσο εμπρηστικά μπορούν να φαίνονται τα λόγια μου. Πολλοί άνθρωποι παρεξηγούν τον πόλεμο, παρεξηγούν εμένα. Πολλοί άνθρωποι νομίζουν ότι είμαι κάθαρμα.
[EM] Νιώθετε με οποιονδήποτε τρόπο υπεύθυνοι για τον πόλεμο; Νιώθετε ένοχοι;
[McNamara] Δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτή τη συζήτηση. Απλώς ανοίγει περισσότερη διαμάχη. Δεν θέλω να προσθέσω τίποτα στο Βιετνάμ. Είναι τόσο περίπλοκο που οτιδήποτε πω θα απαιτεί προσθήκες και διευκρινίσεις.
[EM] Είναι το συναίσθημα ότι είσαι καταδικασμένος είτε το κάνεις είτε δεν το κάνεις;
[RSM] Ναι, σωστά. Και θα προτιμούσα να είμαι καταδικασμένος αν δεν το κάνω.
